Autor Wątek: Co was wkurza w kwestiach językowych [s/z/wi/]  (Przeczytany 272316 razy)

Offline Feles

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #195 dnia: Listopad 07, 2011, 19:54:20 »
Ahm, a brak zapisków w praindoeuropejskim dowodzi, że Indoeuropejczycy żyli w silentio zupełnej... :-P
anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline Feles

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #196 dnia: Listopad 07, 2011, 23:26:45 »
A co było, Kwadraciku, pomiędzy etapem ie. a bałtosłow.? Sonanty losowo rozpadały się raz to na "ur ul", raz to na "ir il" czy skąd to rozróżnienie? Czy też sonanty ie. i bałtosłow. pochodzą z zupełnie różnych bajek?
anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline spitygniew

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #197 dnia: Listopad 08, 2011, 08:41:56 »
Dlatego, że ta opozycja w słowiańskich powstała na skutek redukcji krótkich /i u/ (zachowanych w innych językach) do jerów...? Czy ja tu czegoś nie rozumiem?
Nie nie, sonanty w późnym prasłowiańskim powstały wtórnie (zresztą na nie całym obszarze, we wschodniosłow. masz tam regularne kontynuanty jerów)  z grup ъR ьR, a te z kolei z uR iR, na które przeszły odpowiednio sonanty twarde i miękkie.
P.S. To prawda.
 

Offline Wedyowisz

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #198 dnia: Listopad 08, 2011, 10:31:05 »
Może to pierdół, ale naprawde mnie zirytował. Przy okazji omawiania fonetyki historycznej prasłowiańskiego na zajęciach, zadałem wykładowcy pytanie, dlaczego twierdzi się, jakoby pie. nie posiadał sonantów twardych i miękkich, które to rozróżnienie powstało dopiero w bałtosłowiańskich, mimo że nie ma żadnych sensownych tego powodów. Nie prościej założyć, że istniało już w pie., a w pozostałych językach zanikło? Wykładowca przyznał że rzeczywiście, ale jest to dowód ex silencio, czyli może istniało tam uwarunkowanie fonologiczne, którego jeszcze nie odkryliśmy.

Ktoś tu chyba nie słyszał o brzytwie Ockhama...

A jest jakiś współczesny język z sonantami twardymi i miękkimi?
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline BartekChom

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #199 dnia: Listopad 08, 2011, 21:51:32 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_sound_laws
A wersja z labiowelarnymi to błąd na Wikipedii?

Po drugie: do takiego rozróżnienia w spółgłoskach sylabicznych PIE musiałby najpierw mieć je w spółgłoskach niesylabicznych
Dlaczego? Tradycyjnie rekonstruowany prasłowiański ma rozróżnienie tylko dla zgłoskotwórczych.
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 725
  • Pochwalisze: 207 razy
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #200 dnia: Listopad 12, 2011, 14:21:39 »
Czy tylko mnie wkurwia konstrukcja "każdy jeden"? Co to za potworek syntaktyczny?
ZÎWE WENSKA!
Joz jis råd, cu wå Wilķaj Wida ni sǫ al murste pasî.
 

Offline kmitko

  • Wiadomości: 124
Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #201 dnia: Listopad 12, 2011, 15:05:11 »
Pewnie kalka z angielskiego.
Bug, humor i obczyzna.
 

Offline Feles

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #202 dnia: Listopad 12, 2011, 15:12:41 »
Ja słyszałem, że z niemieckiego, a cóż...

Nie widzę, co w tym potwornego.
anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

zavadzky

  • Gość
Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #203 dnia: Listopad 12, 2011, 16:02:27 »
Myśl jak Dynozaur.
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 725
  • Pochwalisze: 207 razy
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #204 dnia: Listopad 13, 2011, 16:30:29 »
Pewnie kalka z angielskiego.

Że niby od "everyone"? Nie sądzę, pełni innę funkcję składniową.

Nie widzę, co w tym potwornego.

Bo po chuj ten "jeden"?
ZÎWE WENSKA!
Joz jis råd, cu wå Wilķaj Wida ni sǫ al murste pasî.
 

Offline varpho :Ɔ(X)И4M:

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #205 dnia: Listopad 13, 2011, 17:31:51 »
Ja słyszałem, że z niemieckiego

hm, czyli fonetycznie zapożyczone "jeder" 'każdy', które to słowo w części przypadków ma formę "jeden"?
ciekawe by to było...
K̥elHä wet̥ei ʕaK̥un kähla k̥aλai palhʌ-k̥ʌ na wetä
śa da ʔa-k̥ʌ ʔeja ʔälä ja-k̥o pele t̥uba wete
Ѫ=♥ | Я←Ѧ
 

Offline Feles

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #206 dnia: Listopad 13, 2011, 17:43:11 »
Cytuj
Bo po chuj ten "jeden"?
Bo tak. Bo języki niekoniecznie działają "logicznie". Bo języki lubią nadmiarowość.

Aż przypomniał mi się żart o pewnym Semicie, który zamierzał napisać telegraf do swej żony. I z racji oszczędności skracał ów telegraf, aż w końcu nie wysłał go wcale.

hm, czyli fonetycznie zapożyczone "jeder" 'każdy', które to słowo w części przypadków ma formę "jeden"?
ciekawe by to było...
Częściowo fonetycznie, częściowo semantycznie: einsem. jederfon. -> każdy jedenfon.+sem..
anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 725
  • Pochwalisze: 207 razy
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #207 dnia: Listopad 13, 2011, 18:06:41 »
Bo tak. Bo języki niekoniecznie działają "logicznie".

Oczywiście, ale po co kurwa mnożyć byty. Już jest opozycja wszyscy vs. każdy - wprowadzenie tu jakiegoś "jednego" tak naprawdę nic nie wnosi.

Bo języki lubią nadmiarowość.

To nie reguła. Równie często języki pozbywają się redundantnych element.
ZÎWE WENSKA!
Joz jis råd, cu wå Wilķaj Wida ni sǫ al murste pasî.
 

Offline Feles

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #208 dnia: Listopad 13, 2011, 18:26:20 »
No, widzisz, polski jakoś ma nadmiarowości bez liku - poczynając od tych standardowo europejskich ("wczoraj byłem", "teraz widzę"; "dwie ręce", "trzy domy"), na tych rzadszych (uzgadnianie formy przymiotnika z rzeczownikiem, wielokrotne przeczenie), więc nie mów mi, że nie jest to regułą chociażby dla naszego języka.

A tak odbiegając od tematu, czy częste korzystanie z redundancji może wynikać ze złożonego systemu fonologicznego (to, co może umknąć z dźwięku, morfologią się nadrabia)?
anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline spitygniew

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #209 dnia: Listopad 13, 2011, 19:23:46 »
Takie rzeczy powstają przez dążność do wyrazistości - dlatego też końcówka celownika męskich -owi wyparła -u, w gwarach powstały przyimki popo i popod, a nawet formy bosso czy do lassa.
P.S. To prawda.