Autor Wątek: Co was wkurza w kwestiach językowych [s/z/wi/]  (Przeczytany 231763 razy)

Offline Feles

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #195 dnia: Listopad 07, 2011, 19:54:20 »
Ahm, a brak zapisków w praindoeuropejskim dowodzi, że Indoeuropejczycy żyli w silentio zupełnej... :-P

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline Feles

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #196 dnia: Listopad 07, 2011, 23:26:45 »
A co było, Kwadraciku, pomiędzy etapem ie. a bałtosłow.? Sonanty losowo rozpadały się raz to na "ur ul", raz to na "ir il" czy skąd to rozróżnienie? Czy też sonanty ie. i bałtosłow. pochodzą z zupełnie różnych bajek?

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline spitygniew

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #197 dnia: Listopad 08, 2011, 08:41:56 »
Dlatego, że ta opozycja w słowiańskich powstała na skutek redukcji krótkich /i u/ (zachowanych w innych językach) do jerów...? Czy ja tu czegoś nie rozumiem?
Nie nie, sonanty w późnym prasłowiańskim powstały wtórnie (zresztą na nie całym obszarze, we wschodniosłow. masz tam regularne kontynuanty jerów)  z grup ъR ьR, a te z kolei z uR iR, na które przeszły odpowiednio sonanty twarde i miękkie.
P.S. To prawda.
 

Offline Wedyowisz

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #198 dnia: Listopad 08, 2011, 10:31:05 »
Może to pierdół, ale naprawde mnie zirytował. Przy okazji omawiania fonetyki historycznej prasłowiańskiego na zajęciach, zadałem wykładowcy pytanie, dlaczego twierdzi się, jakoby pie. nie posiadał sonantów twardych i miękkich, które to rozróżnienie powstało dopiero w bałtosłowiańskich, mimo że nie ma żadnych sensownych tego powodów. Nie prościej założyć, że istniało już w pie., a w pozostałych językach zanikło? Wykładowca przyznał że rzeczywiście, ale jest to dowód ex silencio, czyli może istniało tam uwarunkowanie fonologiczne, którego jeszcze nie odkryliśmy.

Ktoś tu chyba nie słyszał o brzytwie Ockhama...

A jest jakiś współczesny język z sonantami twardymi i miękkimi?
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline BartekChom

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #199 dnia: Listopad 08, 2011, 21:51:32 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_sound_laws
A wersja z labiowelarnymi to błąd na Wikipedii?

Po drugie: do takiego rozróżnienia w spółgłoskach sylabicznych PIE musiałby najpierw mieć je w spółgłoskach niesylabicznych
Dlaczego? Tradycyjnie rekonstruowany prasłowiański ma rozróżnienie tylko dla zgłoskotwórczych.
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 684
  • Thanked: 75 times
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #200 dnia: Listopad 12, 2011, 14:21:39 »
Czy tylko mnie wkurwia konstrukcja "każdy jeden"? Co to za potworek syntaktyczny?
HONK HONK!
Można się już śmiać z Felesa? Minął miesiąc.
 

Offline kmitko

  • Wiadomości: 124
Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #201 dnia: Listopad 12, 2011, 15:05:11 »
Pewnie kalka z angielskiego.
Bug, humor i obczyzna.
 

Offline Feles

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #202 dnia: Listopad 12, 2011, 15:12:41 »
Ja słyszałem, że z niemieckiego, a cóż...

Nie widzę, co w tym potwornego.

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

zavadzky

  • Gość
Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #203 dnia: Listopad 12, 2011, 16:02:27 »
Myśl jak Dynozaur.
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 684
  • Thanked: 75 times
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #204 dnia: Listopad 13, 2011, 16:30:29 »
Pewnie kalka z angielskiego.

Że niby od "everyone"? Nie sądzę, pełni innę funkcję składniową.

Nie widzę, co w tym potwornego.

Bo po chuj ten "jeden"?
HONK HONK!
Można się już śmiać z Felesa? Minął miesiąc.
 

Offline varpho :Ɔ(X)И4M:

  • Wiadomości: 702
  • ☾ movoʒ́ei̯ ☙ chronię diachronię
    • varpho.net
Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #205 dnia: Listopad 13, 2011, 17:31:51 »
Ja słyszałem, że z niemieckiego

hm, czyli fonetycznie zapożyczone "jeder" 'każdy', które to słowo w części przypadków ma formę "jeden"?
ciekawe by to było...
K̥elHä wet̥ei ʕaK̥un kähla k̥aλai palhʌ-k̥ʌ na wetä
śa da ʔa-k̥ʌ ʔeja ʔälä ja-k̥o pele t̥uba wete
Ѫ=♥ | Я←Ѧ
 

Offline Feles

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #206 dnia: Listopad 13, 2011, 17:43:11 »
Cytuj
Bo po chuj ten "jeden"?
Bo tak. Bo języki niekoniecznie działają "logicznie". Bo języki lubią nadmiarowość.

Aż przypomniał mi się żart o pewnym Semicie, który zamierzał napisać telegraf do swej żony. I z racji oszczędności skracał ów telegraf, aż w końcu nie wysłał go wcale.

hm, czyli fonetycznie zapożyczone "jeder" 'każdy', które to słowo w części przypadków ma formę "jeden"?
ciekawe by to było...
Częściowo fonetycznie, częściowo semantycznie: einsem. jederfon. -> każdy jedenfon.+sem..

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 684
  • Thanked: 75 times
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #207 dnia: Listopad 13, 2011, 18:06:41 »
Bo tak. Bo języki niekoniecznie działają "logicznie".

Oczywiście, ale po co kurwa mnożyć byty. Już jest opozycja wszyscy vs. każdy - wprowadzenie tu jakiegoś "jednego" tak naprawdę nic nie wnosi.

Bo języki lubią nadmiarowość.

To nie reguła. Równie często języki pozbywają się redundantnych element.
HONK HONK!
Można się już śmiać z Felesa? Minął miesiąc.
 

Offline Feles

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #208 dnia: Listopad 13, 2011, 18:26:20 »
No, widzisz, polski jakoś ma nadmiarowości bez liku - poczynając od tych standardowo europejskich ("wczoraj byłem", "teraz widzę"; "dwie ręce", "trzy domy"), na tych rzadszych (uzgadnianie formy przymiotnika z rzeczownikiem, wielokrotne przeczenie), więc nie mów mi, że nie jest to regułą chociażby dla naszego języka.

A tak odbiegając od tematu, czy częste korzystanie z redundancji może wynikać ze złożonego systemu fonologicznego (to, co może umknąć z dźwięku, morfologią się nadrabia)?

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline spitygniew

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #209 dnia: Listopad 13, 2011, 19:23:46 »
Takie rzeczy powstają przez dążność do wyrazistości - dlatego też końcówka celownika męskich -owi wyparła -u, w gwarach powstały przyimki popo i popod, a nawet formy bosso czy do lassa.
P.S. To prawda.