Polska cyrylica a kwestia nosówek urojonych

[Canis]

Chodziło mi o to "@Canis: Nie wierzę, że wymawiasz ɔ̃ w trąba " od tqr. Nie rozumiem. Napisałem ɔ̃, to raz, nie przychodzi mi do głowy inny wariant, to dwa. Pojaśnijcie?

[Vilène]

Moi poloniści by raczej potwierdzili Twoje słowa, może dlatego że bazują na literaturze

Czyli widzisz? Nawet najbardziej poglądowo konserwatywna grupa społeczna uważa, że wasze poglądy są kupą anachronicznych dubów smalonych .

[Canis]

Moi poloniści by raczej potwierdzili Twoje słowa, może dlatego że bazują na literaturze

Czyli widzisz? Nawet najbardziej poglądowo konserwatywna grupa społeczna uważa, że wasze poglądy są kupą anachronicznych dubów smalonych .

Nie, po prostu nieraz mijasz się z rzeczywistością równie często, co oni. Najbardziej mnie bawi zawsze gadanie o tym, że danego zjawiska fonetycznego nie ma (lub że jest), po czym dokładnie użycie go (bądź olanie) podczas mówienia na ten temat...

[Todsmer]

True. Ale naprawdę uważasz, że ę,ą nie byłyby brane pod uwagę? Moim zdaniem wprowadzono by je, chociażby dla uproszczenia.

Oczywiście, sam je w mojej cyrylicy wprowadziłem.

Chodziło mi o to "@Canis: Nie wierzę, że wymawiasz ɔ̃ w trąba " od tqr. Nie rozumiem. Napisałem ɔ̃, to raz, nie przychodzi mi do głowy inny wariant, to dwa. Pojaśnijcie?

Ja wymawiam ɔ + coś, co nie wiem jak zapisać, jak krzyżówka /m/ z /w̃/, wymawiana przy okazji nieco dłużej niż zwykłe m.

[CookieMonster93]

Moi poloniści by raczej potwierdzili Twoje słowa, może dlatego że bazują na literaturze

Czyli widzisz? Nawet najbardziej poglądowo konserwatywna grupa społeczna uważa, że wasze poglądy są kupą anachronicznych dubów smalonych .

Jednakowoż, czy jest naprawdę sens we wprowadzaniu wszystkich alofonów i fonemów do ortografii? Może jeszcze wprowadźmy znaki dla:[æ], [ʉ], [ o ] i [e], które występują między dwiema miękkimi spółgłoskami? Teoretycznie masz rację, ale praktycznie taka zasada tylko nam życie utrudni. Czy nie po to jest ortografia, by nam życie ułatwić? Żebyśmy mogli zapisywać język w jak najprostszy sposób?

[CookieMonster93]

Chodziło mi o to "@Canis: Nie wierzę, że wymawiasz ɔ̃ w trąba " od tqr. Nie rozumiem. Napisałem ɔ̃, to raz, nie przychodzi mi do głowy inny wariant, to dwa. Pojaśnijcie?

Ja wymawiam ɔ + coś, co nie wiem jak zapisać, jak krzyżówka /m/ z /w̃/, wymawiana przy okazji nieco dłużej niż zwykłe m.

Ja bym to zapisał /ɔmˑ/ albo /ɔw̃mˑ/, ale to tylko propozycja ^^ /ˑ/ oznacza "coś" między krótką a długą głoską.

[Todsmer]

No właśnie ja nie wymawiam /ɔ̃/ tylko /ɔ/.

[Vilène]

Jednakowoż, czy jest naprawdę sens we wprowadzaniu wszystkich alofonów i fonemów do ortografii?

Mam wrażenie, że teraz mieszasz pojęcia... niestety, taki jest już problem z dyskusjami w Internecie - niektórym brakuje ogólnej wiedzy w danej dziedzinie, ale próbują sie wypowiadać na tematy szczegółówe.

Powiem teraz tak - ortografia fonetyczna, z wprowadzaniem wszystkich alofonów faktycznie nie ma sensu. Ortografia fonemiczna, czyli jednoznaczne oddawanie wszystkich fonemów w piśmie, jest jak najbardziej pożądana i sensowna.

Ja bym to zapisał /ɔ̃mˑ/ albo /ɔ̃w̃mˑ/, ale to tylko propozycja ^^ /ˑ/ oznacza "coś" między krótką a długą głoską.

To zapisałbyś źle - w polskim nie ma fonemu /w̃/. [w̃] to tylko jedna z możliwych realizacji fonemu /ŋ/.

[CookieMonster93]

No właśnie ja nie wymawiam /ɔ̃/ tylko /ɔ/.

Poprawione ^^

[Canis]

Chodziło mi o to "@Canis: Nie wierzę, że wymawiasz ɔ̃ w trąba " od tqr. Nie rozumiem. Napisałem ɔ̃, to raz, nie przychodzi mi do głowy inny wariant, to dwa. Pojaśnijcie?

Ja wymawiam ɔ + coś, co nie wiem jak zapisać, jak krzyżówka /m/ z /w̃/, wymawiana przy okazji nieco dłużej niż zwykłe m.

Ja bym to zapisał /ɔ̃mˑ/ albo /ɔ̃w̃mˑ/, ale to tylko propozycja ^^ /ˑ/ oznacza "coś" między krótką a długą głoską.

Ale ja o tym też pisałem.

Moja różnica w tych słowach polega na tym: [tɾɔ̃ɰ̃bä], [bõmbä]. W szybkiej mowie [trɔ̃ɰ̃mbä] lub [trɔ̃mbä]. Jaki człowiek, taka wymowa.

Czas trwania wymowy tych dwóch fonów jest skrócony, ale oba są - też jest to możliwe. Przy czym błąd Jaśnie Oświeconego Księcia Wojewody Vilena, jeśli wszystko dobrze pojąłem, nie polega na mówieniu, że tu nie ma różnicy: bywa i tak, że różnicy nie ma. Błąd polega na ignorancji faktu, że co człowiek, to wymawia inaczej. Gdyby porobić poważne badania u różnych warstw społecznych, terytorialnych i wiekowych, moglibyśmy uzyskać piękną i pokaźną listę alofonów.

[Canis]

Ja bym to zapisał /ɔ̃mˑ/ albo /ɔ̃w̃mˑ/, ale to tylko propozycja ^^ /ˑ/ oznacza "coś" między krótką a długą głoską.

To zapisałbyś źle - w polskim nie ma fonemu /w̃/. [w̃] to tylko jedna z możliwych realizacji fonemu /ŋ/.

> krytykowanie /w̃/
> pisanie o /ŋ/

[CookieMonster93]

Ja już wolę się nie odzywać. Ja się zgadzam z Canisem.

[Todsmer]

Mam wrażenie, że gdybyście dyskutowali bezpośrednio, już dawno byście się rzucili do gardeł.  ;-)

[CookieMonster93]

Ja po prostu jestem za zachowaniem ą,ę z przyczyn:
- historycznych
- uproszczenia (zamiast pisania ą,ę na 5 sposobów)
- osobistego przyzwyczajenia
- oboczności ę:ą

[Canis]

Wpiłbym moje psie kły w gardziel przeciwnika tylko za to, że mi mówi o normie języka polskiego.
</ironia>

A i ten... jestem za ortografią mieszaną. Pamiętajcie, że czysta stal jest czymś bardzo kruchym.