Autor Wątek: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)  (Przeczytany 3085 razy)

Offline Pingǐno

Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
« dnia: Lipiec 28, 2012, 01:13:44 »
Chciałem tylko się spytać... W razruhskim mam pewien dźwięk.
Jutro wyślę nagranie.
Dźwięk zapisuję ja w ten sposób:
[kt] albo tak (to definitywnie chyba bardziej pasuje): [tk] (chociaż w razruhskim zapisuje się "kt"). Nie znając się aż tak na fonologii, powiem tak: artykułuje się je w dwóch miejscach jednocześnie: na dziąśle oraz podniebieniu (miękkim). Możliwe, że to połączenie [c] i [t].
Jak można określić takie połączenie dwóch zwartych spółgłosek? :o
 

Offline Jątrzeniot

Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 28, 2012, 04:10:35 »
Jest to chyba po prostu dźwięk o dwóch miejscach artykulacji/podwójnej artykulacji (istnieje taka kategoria). Zapisałbym to jako [k͡t] (k i t objęte łuczkiem). Co prawda mam trudności z wymówieniem takiego połączenia, ale podobno istnieje już [k͡p] (http://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_labial-velar_stop) więc czemu i [k͡t] miałoby nie móc się w jakimś języku pojawić...
 

Offline Pingǐno

Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 28, 2012, 13:31:05 »
 

Offline Noqa

Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 28, 2012, 13:35:38 »
Żaden ze mnie ekspert, ale dla mnie to bardziej brzmi jak [ɖ]
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline Pingǐno

Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 28, 2012, 13:41:47 »
Żaden ze mnie ekspert, ale dla mnie to bardziej brzmi jak [ɖ]

Ups, chciałem zacytować, a pochwaliłem xd

Wypowiedziałem głoskę bezdźwięczną i wcale nie retrofleksyjnie.
 

Offline Noqa

Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 28, 2012, 15:16:20 »
Czekaj, taki dźwięk jak załączony to może jest?
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline Pingǐno

Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
« Odpowiedź #6 dnia: Lipiec 28, 2012, 15:41:29 »
Czekaj, taki dźwięk jak załączony to może jest?

Nie do końca zrozumiałem twojego zdania xP

To brzmi tak samo, tylko z retrofleksją. :P
 

Offline Noqa

Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
« Odpowiedź #7 dnia: Lipiec 28, 2012, 16:03:51 »
Aha, to ja już nie wiem. Ja tam u ciebie słyszę tylko retrofleksyjne d, ale może ktoś inny się lepiej zna.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline CookieMonster93

Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
« Odpowiedź #8 dnia: Lipiec 31, 2012, 13:53:48 »
Dla mnie to brzmi bardziej jak duńskie zwarcie krtaniowe (niepełne) + t :-)
 

Offline Pingǐno

Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
« Odpowiedź #9 dnia: Sierpień 14, 2012, 13:27:10 »
Dla mnie to brzmi bardziej jak duńskie zwarcie krtaniowe (niepełne) + t :-)
Duńskie zwarcie krtaniowe? :P
Znaczy, tego [k] mało słychać, bo [t] jest w tej głosce istotniejsze.
 

Offline Ghoster

Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
« Odpowiedź #10 dnia: Sierpień 14, 2012, 17:12:23 »
Ja tam słyszę [c͡t].

(być może bez plozji przy [c], nie chce mi się teraz szukać diakrytyku).
 

Offline CookieMonster93

 

Offline Ghoster

Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
« Odpowiedź #12 dnia: Sierpień 14, 2012, 21:21:12 »
Nie ma czegoś takiego, to po prostu zwarcie krtaniowe, a nie jakieś "niepełne zwarcie".
 

Offline CookieMonster93

Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
« Odpowiedź #13 dnia: Sierpień 14, 2012, 23:43:32 »
Nie ma procesu, który został opisany, nazwany i występuje w języku duńskim? Hmm... ciekawe. :-)
 

Offline Noqa

Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
« Odpowiedź #14 dnia: Sierpień 15, 2012, 02:24:15 »
Cytuj
which in its most common form is a kind of creaky voice (laryngealization), but may also be realized as a glottal stop, above all in emphatic pronunciation.

Artykulacja skrzecząca alofoniczna z zatrzymaniem krtaniowym to nie żadne niepełne zwarcie krtaniowe.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.