Pytania o etymologie w językach różnych

Zaczęty przez Ojapierdolę, Sierpień 26, 2011, 21:12:23

Poprzedni wątek - Następny wątek

Noqa

A jak to ewoluowało? Które literki sejmu czemu odpowiadają?
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
  •  

Wedyowisz

Wg Borysia owo /j/ pojawiło się wskutek rozpodobnienia ńm > jm w formach przypadków zależnych (czyli najpierw sъnьmъ, sъnьmu > *sniem, seńmu > *sniem, sejmu > sejm, sejmu). Ja myślę, że można by je swobodnie tłumaczyć analogią do czasownika i paralelnych rzeczowników jak ów najem, tak jak wejść, zejść zastąpiły etymologicznie regularniejsze wnijść, znijść czy zgoła wnić, znić. Zwłaszcza, że był i mianownik sjem.
стань — обернися, глянь — задивися
  •  

Dynozaur

#362
Boryś pierdoli. To sъn- po prostu przestało być produktywne (zwłaszcza, że już pod koniec ery prasłowiańskiej już zanikało), przez co stara formacja *sъnьmъ ustąpiła nowszej, bardziej zrozumiałej *sъjьmъ, podobnie jak odpowiadający czasownik "sniąć" (*sъnęti) został zastąpiony przez uregularnione "zjąć" (**sъ-jęti), które później uległo fonetycznej mutacji w "zdjąć". To stała tendencja, jak zresztą słusznie zauważyłeś przy wejść/wn(ij)ść, zejść/zni(jś)ć, zjeść/śnieść it.p. (a trafiały się i przegięcia w drugą stronę - np. nieetymologiczne "wynidź", po prostu reguła używania tego -n- w słowotwórstwie przestała być rozumiana i dlatego też z czasem ustąpiło to z języka).

To jakaś choroba dzisiejszej lingwistyki historycznej - za dużo rzeczy zwala się na fonetykę, nawet wtedy gdy wyraźnym winowajcą jest morfologja.
Jaranie się starem forem to pedalstwo, a Kwadrat i Seiphel to ciota i chuj.

P*lsko, cóżeś uczyniła ze swoim chrztem?
  •  

Todsmer

Cytat: Dynozaur w Sierpień 06, 2014, 17:50:32
(...) odpowiadający czasownik "sniąć" (*sъnęti) został zastąpiony przez uregularnione "zjąć" (**sъ-jęti), które później uległo fonetycznej mutacji w "zdjąć". (...)
Po śląsku (chyba, ojciec tak mówi) jest symnąć ,,zdjąć", to z tego?
  •  

Dynozaur

#364
Cytat: tqr w Sierpień 06, 2014, 20:45:34
Cytat: Dynozaur w Sierpień 06, 2014, 17:50:32
(...) odpowiadający czasownik "sniąć" (*sъnęti) został zastąpiony przez uregularnione "zjąć" (**sъ-jęti), które później uległo fonetycznej mutacji w "zdjąć". (...)
Po śląsku (chyba, ojciec tak mówi) jest symnąć ,,zdjąć", to z tego?

Ja bym raczej stawiał, że to jest stwardniałe s + imać, tak jak stpol. zyścić = ziścić, zyskać = z+iskać (bez udźwięcznienia s >z, ale u Ślązaków to chyba norma). Derywacja stara, ale i już bez tego -n- (podobnie jak "zyskać" jest już wtórne w stosunku do "sniskać", które zna SCS). Ale to tylko moja teorja ad hoc, być może ma to jakieś inne pochodzenie (moja teorja zakłada starość tego złożenia, więc może być błędna).

W ogóle, kiedyś może wyjaśnię, jak się sprawa z przedrostkami/przyimkami ma się w moim zimnym, który jest w tym względzie szalenie konserwatywny (ale ma też swoje własne zmiany, które nieraz utrudniają sprawę i dziwne rozwiązania ortograficzne).
Jaranie się starem forem to pedalstwo, a Kwadrat i Seiphel to ciota i chuj.

P*lsko, cóżeś uczyniła ze swoim chrztem?
  •  

Towarzysz Mauzer

CytatTo sъn- po prostu przestało być produktywne (zwłaszcza, że już pod koniec ery prasłowiańskiej już zanikało), przez co stara formacja *sъnьmъ ustąpiła nowszej, bardziej zrozumiałej *sъjьmъ
To prawda - jest przecież serbochorwacki kognat sajam.
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
  •  

Wedyowisz

Cytat: Dynozaur w Sierpień 06, 2014, 17:50:32
To jakaś choroba dzisiejszej lingwistyki historycznej - za dużo rzeczy zwala się na fonetykę, nawet wtedy gdy wyraźnym winowajcą jest morfologja.

E, a to nie od czasów neogramatyków są takie tendencje? Chodzi o to, żeby jakiekolwiek większoskalowe reguły możliwe maksymalnie wykorzystać, podczas gdy przywoływanie jednostkowego procesu (powiedzmy, morfologicznego) w każdym przypadku łatwo mogłoby zrodzić astrukturalny chaos. Zresztą zagłąb się w jakąś pozycję na temat morfologii PIE, tam jest jedna wielka analogia i kontaminacja.
стань — обернися, глянь — задивися
  •  

Wedyowisz

стань — обернися, глянь — задивися
  •  

Wedyowisz

irlandzkie, szkockie de i łacińskie de: pszypadeg?
стань — обернися, глянь — задивися
  •  

Noqa

At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
  •  

Mścisław Bożydar

Znajomy twierdzi, że sclavus pochodzi od słowianin i mówi, że słowianie to niewolnicy europy. Potrzebuję poważnego źródła, które to obala (etymologię)
Hvernig á að þjálfa Dragon þín?
  •  

Henryk Pruthenia

Jest na odwrót, choć niepewne:
Słowianie byli ważni w handlu niewolnikami, i część też oczywiście była nimi.

Tylko te "c" nie wiadomo skąd.

Ale fakt faktem, to tylko żydoamerykańska propaganda.

Mścisław Bożydar

No wiem, że propaganda (bodaj trzeciorzeszna) ale potrzebuję przekonującego źródła.
Hvernig á að þjálfa Dragon þín?
  •  

Vilène

Cytat: Bożydar Żmigrodzki w Wrzesień 18, 2014, 23:01:08
Znajomy twierdzi, że sclavus pochodzi od słowianin i mówi, że słowianie to niewolnicy europy. Potrzebuję poważnego źródła, które to obala (etymologię)
Medieval Latin sclāvus (masculine), sclāva (feminine) slave, special use of Sclāvus Slavic, so called because Slavs were commonly enslaved in the early Middle Ages
http://dictionary.reference.com/browse/slave

Medieval Latin sclavus, from Sclavus Slavic; from the frequent enslavement of Slavs in central Europe during the early Middle Ages
http://www.merriam-webster.com/dictionary/slave

Medieval Latin Sclavus "slave" (source also of Italian schiavo, French esclave, Spanish esclavo), originally "Slav" (see Slav); so used in this secondary sense because of the many Slavs sold into slavery by conquering peoples.
http://www.etymonline.com/index.php?term=slave

Starczy?
  •  

spitygniew

#374
Cytat: Bożydar Żmigrodzki w Wrzesień 18, 2014, 23:01:08
Znajomy twierdzi, że sclavus pochodzi od słowianin i mówi, że słowianie to niewolnicy europy. Potrzebuję poważnego źródła, które to obala (etymologię)
Czyli przyznajesz, że nie zależy ci na naukowej prawdzie, a tylko chcesz udowodnić a priori założoną tezę?
P.S. To prawda.
  •