Zasięg negacji

[Wedyowisz]

Są jakieś języki, w których można odróżnić [nie umie się zachować] jak Klingon, i nie [umie się zachować jak Klingon] bez uciekania się do pomocy intonacji? Por. [nie zrobił tego] przez głupotę, nie [zrobił tego przez głupotę].

Btw, czy zasady pisowni polskiej dopuszczają rozróżnienie tego w jakiś sposób (przez postawienie przecinka)?

Jeżeli to powinno być w lingwistyce ogólnej czy gdzieś, przemieśćcie.

[Towarzysz Mauzer]

Zasady pisowni, zdaje się, nie dopuszczą przecinka, dopóki taka fraza nie będzie wtrąceniem, a intuicja podpowiada mi, że wtrąceniem stanie się dopiero kiedy ją poszerzymy np. o "zupełnie" czy "właśnie". Natomiast język polski - i w zasadzie mnóstwo innych, które pozwalają manipulować okolicznikami, z angielskim włącznie - umie odróżnić za pomocą szyku znaczenia "(1)" od znaczenia "(1) lub (2)":
(1) Jak Klingon nie umie się zachować.
(1) Przez głupotę nie zrobił tego.
(1)/(2) Nie umie się zachować jak Klingon.
(1)/(2) Nie zrobił tego przez głupotę.

Poza tym, nie wiem, czy przypadek zdania (a) jest czysty, bo "umieć się zachować" zachowuje się - nomen omen - trochę jak osobne hasło leksykonu, inne niż "umieć" + "zachować się". Hm.

[Wedyowisz]

Zasady pisowni zdaje się nie dopuszczą przecinka, dopóki taka fraza nie będzie wtrąceniem, a intuicja podpowiada mi, że wtrąceniem stanie się dopiero kiedy ją poszerzymy np. o "zupełnie" czy "właśnie".

Tak myślałem, niepraktyczność polskiej interpunkcji jest doskonała.

Natomiast język polski - i w zasadzie mnóstwo innych, które pozwalają manipulować okolicznikami, z angielskim włącznie - umie odróżnić za pomocą szyku znaczenia "(1)" od znaczenia "(1) lub (2)":
(1) Jak Klingon nie umie się zachować.
(1) Przez głupotę nie zrobił tego.
(1)/(2) Nie umie się zachować jak Klingon.
(1)/(2) Nie zrobił tego przez głupotę.

Jak dla mnie dalej zachodzi ryzyko dwuznaczności (chociaż prawdopodobieństwo takiej a nie innej interpretacji się zmienia).

Poza tym, nie wiem, czy przypadek zdania (a) jest czysty, bo "umieć się zachować" zachowuje się - nomen omen - trochę jak osobne hasło leksykonu, inne niż "umieć" + "zachować się". Hm.

Te idiotyczne idiomy. Można wymienić na ,,nie żuje betelu jak tubylcy" czy coś.

[Todsmer]

Są jakieś języki, w których można odróżnić [nie umie się zachować] jak Klingon, i nie [umie się zachować jak Klingon] bez uciekania się do pomocy intonacji? Por. [nie zrobił tego] przez głupotę, nie [zrobił tego przez głupotę].

Btw, czy zasady pisowni polskiej dopuszczają rozróżnienie tego w jakiś sposób (przez postawienie przecinka)?

Ja bym w pierwszym dał myślnik (nie umie się zachować - jak Klingon), ewentualnie dał tam przecinek (i mam w dupie normy, jeśli twierdzą, że nie można; ja mam tam wyraźną pauzę).