Polskie Forum Językowe

Językoznawstwo => Polszczyzna => Wątek zaczęty przez: Wedyowisz w Październik 25, 2011, 21:19:20

Tytuł: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Wedyowisz w Październik 25, 2011, 21:19:20
Jak byście utworzyli dopełniacz liczby pojedyńczej od statua?

A dopełniacz liczby mnogiej?
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: kmitko w Październik 25, 2011, 21:26:39
"Statua" wymawiam /sta'tuwa/, więc ze słuchu napisałbym statuły/statuy i statuł. Analogicznie do ruła - ruły/ruł :).
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Październik 25, 2011, 21:39:41
Taa... a kakao jako "nie ma kakała"?

Statua, nie ma statui :D
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: kmitko w Październik 25, 2011, 21:47:45
Kakao jest chyba nieodmienne?

"Statui" jest dla mnie nielogiczne, bo nie mówię "statuja".
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Silmethúlë w Październik 25, 2011, 22:01:01
Statuy. Oficjalnie radopolsko jest statui, ale jakoś mi "statuy" bardziej pasuje, o dziwo tak ma czeski. Ciekawe, czy między tymi dwoma faktami istnieje jakaś korelacja.

EDIT: hmm, radopolski chyba jednak dopuszcza oba - statuy i statui.
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Marta Tejler w Październik 25, 2011, 22:43:08
Jak byście utworzyli dopełniacz liczby pojedyńczej od statua?
statuy.

Cytuj
A dopełniacz liczby mnogiej?
statu… eee… yyy… statuu.
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Październik 25, 2011, 22:45:16
Mnoga? Statui :D
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Dynozaur w Październik 25, 2011, 22:45:33
Ja bym powiedział:
Nie ma statuy [Gen.]
ale: na statui [Prep.]
Gen. Pl. - statuj
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Wedyowisz w Październik 25, 2011, 23:45:05
Statuy i statu[w].

Czy ten temat jest inspirowany zapisem przez kogoś tu na forum dzisiaj słowa z bodajże "uły" bez "ł"? Teraz już nie mogę znaleźć, może ten ktoś poprawił...

A gdziee, raczej moim zainteresowaniem słowiańskimi starożytnościami i googlowaniem rzeczy typu statua, statue, статуя... socha... wróć! статуа.

Zauważyłem, że powiedziałbym zdjęcie statuy ale do Genui. Innych przykładów nie kojarzę albo są mało odmienne. Skua (http://pl.wikipedia.org/wiki/Skua)?

Editio: i Papui, ofc.
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Październik 26, 2011, 06:52:15
[...........]
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Wedyowisz w Październik 26, 2011, 14:33:58
Jest np. uiścić, ale wymawiane z opcjonalnym [ʔ]. I formy typu rui, psui (nie wydaje mi się, aby polski w jakikolwiek sposób kontrastował V.i i Vji - są tylko wyrazy z fakultatywnym zwarciem krtaniowym jak uiścić i bez niego jak psui, czy to wymawiane z hiatusem, czy glajdem - ja nie słyszę różnicy).

Czemu (tylko) w C.l.mn. piszesz między samogłoskami <ł>?
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Feles w Październik 26, 2011, 15:57:09
Jakoś nie wybiję się z tłumu.
[statuwɨ] [statuw]
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Październik 26, 2011, 16:08:09
[...........]
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Wedyowisz w Październik 26, 2011, 16:49:24
Etymologicznie u- i u są tożsame, ale synchronicznie u- to prefiks który nie jest jakoś transparentnie związany znaczeniowo z przyimkiem, IMO. Na tej zasadzie, to i statui jest dwuczęściowe.
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: kmitko w Październik 26, 2011, 17:21:52
Jest np. uiścić, ale wymawiane z opcjonalnym [ʔ]

Ja to wymawiam jako "ujścić", dwie sylaby i /j/ :P.
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Feles w Październik 26, 2011, 18:16:16
Oż ty niełku!
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Dynozaur w Październik 26, 2011, 18:39:04
A ja mówię: drektor, srena, akmulator.

Miałem jeszcze parę takich przykładów, ale wyleciały mi z głowy.

Też jestem niełkiem?
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Październik 26, 2011, 18:41:47
taaaaaak :D
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: spitygniew w Październik 26, 2011, 18:45:35
A ja mówię: drektor, srena, akmulator.

Miałem jeszcze parę takich przykładów, ale wyleciały mi z głowy.

Też jestem niełkiem?
Nie, jesteś slektywnym preskryptwistą.
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: kmitko w Październik 26, 2011, 18:48:59
Deskryptywizm w mowie, preskryptywizm w piśmie - to jest to! Mówię "statuła", "niełuk", "czeci", "dyrechtor" i "syryna", choć staram się pisać po radopolsku :).
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: spitygniew w Październik 26, 2011, 18:57:01
Deskryptywizm w mowie, preskryptywizm w piśmie - to jest to! Mówię "statuła", "niełuk", "czeci", "dyrechtor" i "syryna", choć staram się pisać po radopolsku :).
I słuszna to linia, bowiem ortografia ze swej definicji powinna być usystematyzowana, a sensu stricto częścią języka nie jest, więc podynozaurzyć można.
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Canis w Listopad 10, 2018, 22:55:16
Deskryptywizm w mowie, preskryptywizm w piśmie - to jest to! Mówię "statuła", "niełuk", "czeci", "dyrechtor" i "syryna", choć staram się pisać po radopolsku :).
Deskryptywizm w obu przypadkach... o ile zjawisko jest rozpowszechnione.
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Dynozaur w Listopad 10, 2018, 22:56:49
Ogórwa, kmitko, aleś mi przypomniał, że takie coś istniało xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Canis w Listopad 10, 2018, 22:59:42
Ogórwa, kmitko, aleś mi przypomniał, że takie coś istniało xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ale dobrze go wspominasz? xD
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Dynozaur w Listopad 10, 2018, 23:27:38
No właśnie jakoś tak średnio... Kojarzę, że le*ak.

W ogóle, on jest z Wodzisławia. Ciekawe, czy zna Tomasza Terkę xDDDDD
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: spitygniew w Listopad 12, 2018, 17:44:07
Przecież Terka nie ma znajomych Xd
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Dynozaur w Listopad 15, 2018, 22:43:15
Ale ma klientów w Makdonaldzie xDDDDD

(ogórwa, szitpościmy w lingwistyce)
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: ZBronk w Marzec 16, 2021, 17:11:21
Polecam Słownik Gramatyczny Języka Polskiego http://sgjp.pl/leksemy/#14000/statua (http://sgjp.pl/leksemy/#14000/statua) - tam w D. lp. jest oboczność  -ui/-uy, a w lm. tylko -ui.
Tak jest też dla kilku innych rzeczowników na -ua, np. żeńskich tamandua, Managua, Nikaragua oraz męskich Joszua/Jeszua,  Pardua.
Na -oa ciekawa jest "stoa" (portyk kolumnowy),  odmienna z formami stoi/stoy lub nieodmienna (nieodmienne są też np. boa, Szoa,  Samoa).
Na -ea jest wiele rzeczowników z odmianą D. -ei dla obu liczb (np. kamea, Judea), jedynie idea ma w lm. dodatkowo oboczną formę idej. Na -ea jest jeszcze kilka plurale tantum (bez liczby pojedynczej) - np. priapea, blastoidea - te mają w D. końcówkę -eów.
Nauzykaa (bohaterka Odysei), jedyny rzeczownik na -aa, ma D. Nauzykai.
Rzeczowniki na -ao są w SGJP raczej nieodmienne, tylko dla kakao i makao pojawiają się też oboczności typu kakaa, kakał, lecz z zastrzeżeniem potoczne lub niezalecane.
Tytuł: Odp: Odmiana tematów "samogłoskowych"
Wiadomość wysłana przez: Siemoród w Marzec 18, 2021, 23:06:52
Bardzo niekonsekwentne podejście tutaj zastosowali. A te formy typu "statuy" strasznie mnie kolą w oczy. Choć jestem świadom, że ta odmiana wynika z tego, że zreanalizowano to jako "statuła".

Dopełniacz na -eów to nie jest nic dziwnego, tak mają przecież muzea czy licea.

A kakao jak najbardziej może być normalnie odmienianym rzeczownikiem
M.=B.=W. kakao
D. kakaa
C. kakau
N. kakaem
Ms. kakau