Co was wkurza w kwestiach językowych [s/z/wi/]

[varpho :Ɔ(X)И4M:]

to w esperancie jest na odwrót, gdzie dźwięczną głoskę zapisuje się literą diakrytykowaną <ĥ>.

heh, tak spojrzałem na tą literę i się zacząłem zastanawiać, czy ipański symbol <ɦ> dla dźwięcznej krtaniowej nie jest jakoś motywowany tym esperanckim glifem?

[tob ris tob]

Hej, hej, jeszcze raz. Czyli jak jest?
h [h]
ch [x]
- czy na odwrót?

To w ogóle ktoś na tym forum wyróżnia jeszcze w wymowie te dwa dźwięki?

Yyy... ja?

[Mścisław Bożydar]

To w ogóle ktoś na tym forum wyróżnia jeszcze w wymowie te dwa dźwięki?

Ja, jak mni najdzi óchota.

[Feles]

Ale kiedyś głoska /h/ przedostała się do polszczyzny. A potem zlała sie z /x/...

Nie sądzę, aby polski rozróżniał (fonemicznie!) kiedykolwiek te dwa dźwięki. Już raczej jako "h" zapisywano /x/ odpowiadające obcemu /h/.

No właśnie; dlaczego? Przecież w germańskich czy romańskich nie było dźwięcznego "h".

Podążając za tamtym przykładem:
horoskop /x/, z łac. hora /h/
chór /x/, z łac. chorus /kʰ/

To w ogóle ktoś na tym forum wyróżnia jeszcze w wymowie te dwa dźwięki? Mi chodzi o to, że raczej nikt nigdy nie mówił "alkoɣol", więc dlaczego to zapisywać przez "h"?

Dlatego, że "h" nie było wymawiane nigdy [ɣ]. Te litery nie różniły się wymową, tylko pochodzeniem.

Na kresach wymawiano "h" jako [ɦ], ale to wpływ języków ościennych. W ogólnopolskim [h] nie było nigdy fonemem.

Zaś z tego, co słyszę, to może być domyślnym wariantem polskiego /x/ (i "ch", i "h"), zwłaszcza przed otwartymi samogłoskami. I może być: [h]ałas, [x]uk, [xʲ]ichot.

[Henryk Pruthenia]

Wiesz. W niektórych rejonach nadal te dźwięki rozróżniają...

A co mnie wkurza?
http://mp3-music.su/?q=%D1%EB%EE%F2&page=3
«астановись» ;/

[Canis]

zaraz zaraz, ale przecież w polszczyźnie dźwięcznemu "h" odpowiada zwykle - przynajmniej w zapożyczeniach wschodniosłowiańskich - <h>, a nie <ch>...

No właśnie; dlaczego? Przecież w germańskich czy romańskich nie było dźwięcznego "h".

Hej, hej, jeszcze raz. Czyli jak jest?
h [h]
ch [x]
- czy na odwrót?

To w ogóle ktoś na tym forum wyróżnia jeszcze w wymowie te dwa dźwięki? Mi chodzi o to, że raczej nikt nigdy nie mówił "alkoɣol", więc dlaczego to zapisywać przez "h"?

W ogóle to rozdarłem się na pół. Czy przypadkiem w polszczyźnie nie było tak, że "h" oznaczało [ɣ], a "ch" oznaczało [x]?

Ja wymawiam "h" jako [h]. Ale conlanger-apriorysta sie nie liczy.

Na temat:

[Feles]

@Henryk: Przez wpływ czeski albo ruski.

@Canis: Bëło.

[Henryk Pruthenia]

@Henryk: Przez wpływ czeski albo ruski.

Wiem.
Ale są rozróżniane. A możę weźniemy obrazek i powycinamy niektóre elementy? Wtedy,racja, nigdy czegoś takiego nie było...

[Feles]

To może źle się wyraziłem.

Ortograficzne różnicowanie "h" od "ch" nie ma związku z żadnym procesem zaszłym w historii języka polskiego, jak miało to miejsce w przypadku "rz"-"ż" czy "ó-u".

[Henryk Pruthenia]

To racja.
Ale dźwięk «h» przywędrował był z zapożyczeniami, i w nich siedział. I istniał. Więc jest powód rozróżniać. Choć inną sprawą jest dysproporcja:
Cecha jest nieobatycznie więcej nad same ha

[Feles]

Ale dźwięk «h» przywędrował był z zapożyczeniami, i w nich siedział. I istniał. Więc jest powód rozróżniać.

Taki sam powód, jak rozróżniać "sh" w show od "sz" w szerokości.

[Henryk Pruthenia]

Albo avatar od walizki...

[Marta Tejler]

http://www.conlanger.fora.pl/inne,6/humor-ciekawostki-i-wtf-lingwistyczne,900-720.html#55577

[Henryk Pruthenia]

Śmiesznie by było, gdyby zaczęli tak rzeczywiście pisać...

[spitygniew]

Może to pierdół, ale naprawde mnie zirytował. Przy okazji omawiania fonetyki historycznej prasłowiańskiego na zajęciach, zadałem wykładowcy pytanie, dlaczego twierdzi się, jakoby pie. nie posiadał sonantów twardych i miękkich, które to rozróżnienie powstało dopiero w bałtosłowiańskich, mimo że nie ma żadnych sensownych tego powodów. Nie prościej założyć, że istniało już w pie., a w pozostałych językach zanikło? Wykładowca przyznał że rzeczywiście, ale jest to dowód ex silencio, czyli może istniało tam uwarunkowanie fonologiczne, którego jeszcze nie odkryliśmy.

Ktoś tu chyba nie słyszał o brzytwie Ockhama...