Fonetyka i fonologia JP

Zaczęty przez Wedyowisz, Luty 12, 2013, 19:14:10

Poprzedni wątek - Następny wątek

Ghoster

#75
[...........]
  •  

Quester

Czy wam też się wydaje, że zbyt mało się mówi o zaniku śródgłoskowego ł?
  •  

Wedyowisz

Co masz na myśli przez ,,zbyt mało się mówi"? W kontekście polskiego w ogóle niewiele jest dyskusji o fonetyce na poziomie w porównaniu np. z angielskim. Na tym etapie jakby zaczęli wspominać o tym dajmy na to w podręcznikach do polskiego to pewnie byłyby to jedynie preskryptywne pouczenia jakie to zue.
стань — обернися, глянь — задивися
  •  

Noqa

A poczytałbym o tym chętnie, bo przynajmniej szczątkowo występuje we wszystkich rejestrach. A szalenie ciekawe zmiany fonologiczne mogą się z tego urodzić.
BTW. podobny proces zaszedł chyba w Veneto.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
  •  

Quester

Jak to jest z ą w wygłosie? Czy nie jest tak, upraszczając, że na zachodzie (w wielkopolsce) jest om, na południowym wschodzie jest oł, na północnym wschodzie o, a wśród pedantów ew. na ziemiach odzyskanych [ɔw̃]?
  •  

CookieMonster93

#80
Nie wiem, dlaczego wymowę [ɔw̃]~[ɔɰ̃] uważasz za pedantyczną. Na całych Mazurach (np. Olsztyn, Mrągowo, Iława) właśnie tak się mówi i dla nikogo to nie brzmi pedantycznie. To samo jest u mnie w Brodnicy (kuj.-pom.), Toruń też, Bydgoszcz – tutaj akurat nie wiem. Na północy woj. mazowieckiego też się tak mówi. Wśród starszych ludzi obserwuję czasem [o ]~[u], ale raczej tylko w wygłosie. Dopóki przemieszczałem się w tamtych rejonach, nawet nie wiedziałem, że są ludzie mówiący 'om' lub 'ou'. Warto też wspomnieć, że na Pomorzu mówi się 'om'.
English C1/2 Nederlands B2/C1 中文 B1 Čeština A2/B1
  •  

zabojad

Na Dolnym Śląsku: [ɔw̃]~
[ɔɰ̃] i wśród niektórych starszych [ɔm]  i jakieś ine warianta
Feles [*]
Requiem aeternam dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis. Requiescant in pace. Amen.
  •  

CookieMonster93

Moje znajome z Głogowa i Brzegu Dolnego mówią [ɔm], choć ta z B. D. jak się pilnuje, to mówi [ɔɰ̃] :-)
English C1/2 Nederlands B2/C1 中文 B1 Čeština A2/B1
  •  

Canis

Cytat: CookieMonster93 w Sierpień 21, 2014, 09:35:16
Nie wiem, dlaczego wymowę [ɔw̃]~[ɔɰ̃] uważasz za pedantyczną. Na całych Mazurach (np. Olsztyn, Mrągowo, Iława) właśnie tak się mówi i dla nikogo to nie brzmi pedantycznie. To samo jest u mnie w Brodnicy (kuj.-pom.), Toruń też, Bydgoszcz – tutaj akurat nie wiem.
Ja jestem z Bydgoszczy i interesuję się fonetyką. Ą w wygłosie jest wymawiane tu jako [ɔw̃]~[ɔɰ̃], a miejscowa zawieśniaczona forma, wykpiwana przez wszystkich, czy z wykształceniem czy nie, to [ɔm]. Nigdy [ɔw].
"Oni som dziwni, bierom kawałek mianska cały w soli do buzi X--D", z tego co ja widziałem wśród moich znajomych oraz u pokolenia wyżej, to ludzie od razu się czepiają: "nie mówi się som, co ty, Wałęsa? :DDd xDDd".
  •  

Henryk Pruthenia

Bo Dolny Śląsk to żaden obszar gwarowy.
U nas mówią różnie, dużo -ą, ale niewykształcona większość jednak -om.

Pluur

Cytat: Henryk Pruthenia w Sierpień 21, 2014, 14:42:33
U nas mówią różnie, dużo -ą, ale niewykształcona większość jednak -om.

Ja coraz więcej słyszę -ou, sam się dziwię hmmm. A co do -om, to jeszcze jest wariant ściaśniony -óm [om] dość popularny u nas
  •  

Wedyowisz

#86
Ja często słyszę od siebie (pogranicze Młp./Śląska) jakieś takie zredukowane [ə̃m] czy [ɞ̃m] w miejscu wygłosowego -ą, chociaż miewam i [ɔɰ̃] albo coś pomiędzy. Nie zetknąłem się raczej z piętnowaniem [ɔm]owania (poza internetami). Notabene wymowa może się różnić w zależności od tego, czy mówimy o wygłosie absolutnym, czy nie i jaki wyraz potem następuje.
стань — обернися, глянь — задивися
  •  

Henryk Pruthenia

Pogranicze, czyli gdzie dokładnie?

Wedyowisz

стань — обернися, глянь — задивися
  •  

Dynozaur

#89
Więzienne ubrania?

W sensie, że Rawicz?


Serjo, taka była moja pierwsza myśl... Popierdoliło mi się pogranicze małopolsko-ślązkie z wielkopolsko-ślązkim.
Jaranie się starem forem to pedalstwo, a Kwadrat i Seiphel to ciota i chuj.

P*lsko, cóżeś uczyniła ze swoim chrztem?
  •