Polskie Forum Językowe

Językotwórstwo (conlanging) i światy => Pisma i ortografie => Wątek zaczęty przez: Rémo w Maj 04, 2012, 14:27:44

Tytuł: Pismo (Szyfr) nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Rémo w Maj 04, 2012, 14:27:44
Witam! Załamany tym, że znowu złamaliście mój szyfr/pismo (gratuluję!) zwracam się do Was o porady jak zrobić szyfr trudniejszym do złamania?

Moją radą jest zrobić jedną/dwie/trzy literę/litery z dwóch (lub więcej, ale trudno potem zapamiętać) znaków i ustalić w jakich wyrazach piszemy literę samą, a w jakich podwójnie.

np. o = io

w wyrazach powyżej 5 liter piszemy io

kot = kot
kolejowa = kiolekiowa

Jakie są wasze porady (dla mnie)? ^^
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Todsmer w Maj 04, 2012, 15:00:10
Szyfru nie do złamania nie zrobisz, ale możesz takie złamanie utrudnić :-)

Moje rady:
1. Staraj się unikać spacji i interpukcji, o ile to jest możliwe, możesz zamieniać przecinki, kropki itp na odpowiednie litery.
2. Nie używaj wielkich liter.
3. Najczęściej występujące litery (np a i e o) zapisuj dwoma lub więcej znakami.
4. Zwiększyć ilość znaków możesz też dla innych liter, ważne, żeby dla częściej spotykanych było więcej znaków, dla rzadkich mało.
5. Używanie polskich/greckich liter do niektórych znaków jest dobre, bo "miesza w głowie" łamiącego szyfr (np I podświadomie czyta jako i).
6. Dawaj znaki, co do których nie ma pewności, czy są jednym znakiem, czy dwoma (vide Twoje Ii i I'i).
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Feles w Maj 04, 2012, 15:04:03
Możesz zrobić coś jak to (http://jezykotw.webd.pl/f/index.php?topic=85.0) lub to (http://jezykotw.webd.pl/f/index.php?topic=187.0), gdzie trudność polega na ukryciu granic między znakami i samego sposobu ich połączenia.
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Rémo w Maj 04, 2012, 15:05:32
Dzięki wam bardzo za porady!!!  ;-D

A czemu nie używać dużych liter? :D To chyba też myli, bo jest więcej liter jakby nie patrzeć.
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Maj 04, 2012, 16:49:12
Jak chcesz zrobić prawdziwy szyfr, a nie tylko taki podstawieniowy, to obczaj sobie:
Szyfr Vinegre'a (http://pl.wikipedia.org/wiki/Szyfr_Vigen%C3%A8re'a)
Wiki szyfr(ogólnie) (http://pl.wikipedia.org/wiki/Szyfrl)
Szyfr Vernama (http://pl.wikipedia.org/wiki/Szyfr_Vernama)
Szyfr Bacona (http://pl.wikipedia.org/wiki/Szyfr_Bacona)

Ten ostatni jest trochę dla beki, ale też rozszyfrować to jest trudno :D

Jakby tak zastosować Szyfr Vinegre, podmienić znaki, troche zmodyfikować alfabet itd. To byłby nie do złamania (noo, dość trudny przynajmniej :D)
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Rémo w Maj 04, 2012, 16:55:58
Mi bardziej chodzi o trudne pismo, niż o szyfr, ale się przyda, dzięki! :)
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Todsmer w Maj 04, 2012, 17:33:19
Dodam jeszcze - daj inne znaki na cudzysłowia otwierające i zamykające.
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Rémo w Maj 04, 2012, 17:34:36
Dodam jeszcze - daj inne znaki na cudzysłowia otwierające i zamykające.

Sam nie wiem jak te znaki wymyślać! Macie jakiś sposób?
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Maj 04, 2012, 17:44:51
Otwórz painta, walnij kilka kropek pędzlem, połącz je w jakiś prosty kształt i voila. Jak kijowe to znowu i w końcu coś wyjdzie :D

No chyba, że wolisz, żeby znaki miały jakąś etymologię - wtedy te kształty musisz przemyśleć :D
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Feles w Maj 04, 2012, 17:49:54
http://www.abstraction-now.at/the-online-project/p/norm/generator.html
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Rémo w Maj 04, 2012, 17:54:26
http://www.abstraction-now.at/the-online-project/p/norm/generator.html

Dobre :D Szkoda tylko, ze takie kwadratowe  :-P
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Canis w Maj 04, 2012, 18:50:16
Szyfr nie do złamania istnieje. (http://jezykotw.webd.pl/wiki/Tajemnica)
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Noqa w Maj 04, 2012, 18:58:42
Poza podstawieniowy (czy minimalne wariacje) nie ma sensu wychodzić, jeśli to ma być coś, czym się swobodnie pisze i swobodnie się odczytuje.

Też uważam, że należy postawić na łączenia liter, kilka wariantów tej samej litery (to masywnie utrudni rozszyfrowywanie), można też pisać nie całkiem dokładnie, czasem pomijając czy celowo zmieniając litery - choć to już trochę iście na łatwiznę.
Choć zawsze będzie to coś, co z pomocą komputera można dość łatwo rozbić. (Choć ten pierwszy kod Felesa pewnie stanowiłby niezły zgryz bez względu na komputer :D)
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Rémo w Maj 04, 2012, 19:07:40
Poza podstawieniowy (czy minimalne wariacje) nie ma sensu wychodzić, jeśli to ma być coś, czym się swobodnie pisze i swobodnie się odczytuje.

Też uważam, że należy postawić na łączenia liter, kilka wariantów tej samej litery (to masywnie utrudni rozszyfrowywanie), można też pisać nie całkiem dokładnie, czasem pomijając czy celowo zmieniając litery - choć to już trochę iście na łatwiznę.
Choć zawsze będzie to coś, co z pomocą komputera można dość łatwo rozbić. (Choć ten pierwszy kod Felesa pewnie stanowiłby niezły zgryz bez względu na komputer :D)

Najlepiej stworzyć takie pismo jak chiński, każdy wyraz inny znaczek, tego chyba człowiek a nawet komputer nie rozszyfruje? Ale chodzi właśnie o coś czym łatwo jest pisać  i wygląda przyzwoicie. Już parę waszych rad zastosowałem. ^^
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Feles w Maj 04, 2012, 19:46:43
Szyfr nie do złamania istnieje. (http://jezykotw.webd.pl/wiki/Tajemnica)
A weź się p......

Cytuj
Najlepiej stworzyć takie pismo jak chiński, każdy wyraz inny znaczek, tego chyba człowiek a nawet komputer nie rozszyfruje? Ale chodzi właśnie o coś czym łatwo jest pisać  i wygląda przyzwoicie.
Nawet lepiej - stworzyć osobny konlang graficzny.
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Noqa w Maj 04, 2012, 19:52:39
Jak konlang to po co graficzny? Dla rozszyfrowującego nie ma znaczenia czy znaczki czy słowa. A piszącemu drugiego pewnie łatwiej się nauczyć.
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Rémo w Maj 15, 2012, 21:49:47
Ja mam jeszcze jedno utrudnienie, by do np. "the" w ang. które często występuje dać osobny znak xD Amerykę odkryłem :D
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Rémo w Maj 19, 2012, 10:09:52
Jak myślicie, czy dobrym pomysłem byłoby stworzyć do mojego alfabetu pismo pół-ideograficzne? Chodzi o to, aby niektóre słowa miały osobne znaki np. Jadę sobie o-o i stasznie świeciło O, HH nie poddałem się. Jadę sobie rowerem i strasznie świeciło słońce, ale nie poddałem się. Co myślicie o takim pomyśle?

Tu jeszcze jeden przykład
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Rémo w Czerwiec 27, 2012, 18:38:40
Mam pytanie. Jak uważacie, czy w szyfrze/piśmie lepiej użyć ^ czy ' jako kropki, czy może np. $ ?

Zdania:

1.Cześć^ Jestem w autobusie^
2.Cześć' Jestem w domu'
3.Cześć$ Jestem w szkole$

Jak sądzicie? Co byłoby trudniejsze do rozszyfrowania?
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Todsmer w Czerwiec 27, 2012, 18:40:44
Nie ma znaczenia.
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Rémo w Czerwiec 27, 2012, 18:46:07
Nie ma znaczenia.

Może nie zrozumiałeś. Nie chodziło mi akurat o takie znaki. Chodziło mi o jakiś mały znak czy może jaki większy znak, który byłby na równi z literami.
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Czerwiec 27, 2012, 18:48:16
To najpierw to napisz, a potém pytaj się... Bo zadałeś pytanie do czegoś, czego nie napisałeś wcześniéj... nikt z nas nie jest wieloꙮiém serafiném, wiedzącém wszystko :P
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Czerwiec 27, 2012, 18:57:11
Nic by to nie dało. Musiałbyś zrobić z tego specjalną literkę, lecz ona by się powtarzała i można byłoby odgadnąć kiedy jest kropka, przecinek etc. xd
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Noqa w Czerwiec 27, 2012, 19:02:31
Dowolny, byle pisać go przed ostatnim wyrazem zdania.
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: varpho :Ɔ(X)И4M: w Czerwiec 28, 2012, 01:02:36
wieloꙮiém

to jest chyba moja ulubiona bukwa. :D
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Czerwiec 28, 2012, 14:49:06
[...........]
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Silmethúlë w Czerwiec 28, 2012, 15:48:12
W ogóle, jeśli chcesz myśleć o szyfrach, poczytaj sobie o podstawach kryptografii, choćby tu – http://pl.wikipedia.org/wiki/Kryptologia

To, co w tej chwili tworzysz, to po prostu ortografie z dziwnymi znakami, porządny szyfr powinien się opierać na trudniejszych przekształceniach wiadomości, a na dodatek powinien opierać się na jakimś kluczu, za pomocą którego wiadomość jest szyfrowana/odszyfrowywana.
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Rémo w Czerwiec 28, 2012, 16:08:02
W ogóle, jeśli chcesz myśleć o szyfrach, poczytaj sobie o podstawach kryptografii, choćby tu – http://pl.wikipedia.org/wiki/Kryptologia

To, co w tej chwili tworzysz, to po prostu ortografie z dziwnymi znakami.


Dokładnie to chodzi mi o pismo a nie szyfr. Nazwałem to tak, bo myślałem, że to działa podobnie, ale widzę, że nie. Szyfr już stworzyłem dawno, żeby pokazać, że stworzyć trudne do odczytania pismo jest o wiele trudniejsze niż zrobić trudny szyfr. Jak na razie szyfru nikt nie rozwiązał co potwierdziło moją tezę, bo szyfr zrobiłem przez 5 minut a nad pismami siedzę o wiele dłużej, a jak na razie wszystkie moje publikacje pism na tym forum zostały złamane.
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Czerwiec 28, 2012, 16:12:58
[...........]
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Rémo w Czerwiec 28, 2012, 16:16:51
Cytuj
Szyfr już stworzyłem dawno, żeby pokazać, że stworzyć trudne do odczytania pismo jest o wiele trudniejsze niż zrobić trudny szyfr.
Ty chyba żartujesz...

Nie żartuje... http://jezykotw.webd.pl/f/index.php?topic=379.0
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Fanael w Czerwiec 28, 2012, 16:17:39
Szyfr już stworzyłem dawno, żeby pokazać, że stworzyć trudne do odczytania pismo jest o wiele trudniejsze niż zrobić trudny szyfr.
Masz na nazwisko Daemen?
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Czerwiec 28, 2012, 22:41:02
Szyfr już stworzyłem dawno, żeby pokazać, że stworzyć trudne do odczytania pismo jest o wiele trudniejsze niż zrobić trudny szyfr.
DAFUQ o_O
Teoretycznie, to co teraz tworzysz to prosty szyfr podstawieniowy. Generalnie, każdy można złamać. To, że nikt z nas nie potrafi czegoś złamać, nie znaczy że nikt tego nie dokona. Podobno prościzna xd
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Todsmer w Czerwiec 28, 2012, 22:49:57

(...) nikt z nas nie potrafi czegoś złamać (...)

Raczej nikomu się nie chciało. Podstawieniówki są najprostszymi do złamania szyframi.

Ale Remo ma w sumie rację.
Szyfr już stworzyłem dawno, żeby pokazać, że stworzyć trudne do odczytania pismo jest o wiele trudniejsze niż zrobić trudny szyfr.

Stworzenie trudnego do odczytania pisma jest faktycznie trudniejsze - bo po prostu niemożliwe :P (chyba, że się będziesz bawił w piktogramy, no ale takie pismo jest niepraktyczne)
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Noqa w Czerwiec 29, 2012, 17:01:40
Ale zostawmy szyfry na boku, bo to chyba nie ma sensu. To jest robota dla matformatyków, nie pismotwórców. A przy tym szyfry są na swój sposób nudne - pisze nimi komputer, a nie my, bo szyfr na możliwości obliczenie człowieka będzie raczej nedznym. Zamiast tego można się skupić na, ja wiem, "pismach steganograficznych" czy generalnie takich, gdzie clue leży w metodzie zapisu. Już tu prezentowaliśmy pismo stenograficzne, chyba nikt się nie podjął wyznaczenia morfemow. :>
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Rémo w Czerwiec 29, 2012, 22:28:58
Ale zostawmy szyfry na boku, bo to chyba nie ma sensu. To jest robota dla matformatyków, nie pismotwórców. A przy tym szyfry są na swój sposób nudne - pisze nimi komputer, a nie my, bo szyfr na możliwości obliczenie człowieka będzie raczej nedznym. Zamiast tego można się skupić na, ja wiem, "pismach steganograficznych" czy generalnie takich, gdzie clue leży w metodzie zapisu. Już tu prezentowaliśmy pismo stenograficzne, chyba nikt się nie podjął wyznaczenia morfemow. :>

Sorki za złe nazwanie tematu, jeszcze wtedy nie wiedziałem, że to się aż tak różni...
Tytuł: Odp: Szyf nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Dynozaur w Czerwiec 30, 2012, 22:43:11
Szyfr nie do złamania istnieje. (http://jezykotw.webd.pl/wiki/Tajemnica)

Co to za szyfr, w którym musisz pamiętać, o ci chodziło? (jeśli dobrze rozumiem istotę Tajemnicy)

To tak, jakby ustawić sobie pytanie do odzyskiwania hasła do konta: "Jakie było hasło?" (dla informacji, ja tak kiedyś zrobiłem. BITCH PLEASE).
Tytuł: Odp: Pismo (Szyfr) nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Canis w Czerwiec 30, 2012, 22:47:10
Szyfr nie do złamania istnieje. (http://jezykotw.webd.pl/wiki/Tajemnica)

Co to za szyfr, w którym musisz pamiętać, o ci chodziło? (jeśli dobrze rozumiem istotę Tajemnicy)

To tak, jakby ustawić sobie pytanie do odzyskiwania hasła do konta: "Jakie było hasło?" (dla informacji, ja tak kiedyś zrobiłem. BITCH PLEASE).
Rzecz bazuje na tym, że ci na sprawie zależy: jeśli tak, to możesz zapomnieć całości, ale wystarczy najmniejsze ziarenko dawnej historii, by nagle dawne wspomnienia zaczęły się pojawiać. Kiedy znałeś historię, nie pamiętałeś jej, ale nagle jedna historia rozdziela się na dwie gałęzie, to ty już dobrze będziesz wiedział, która z nich była prawdziwa. Samo zakodowanie tego szyfru jest też trudnym zadaniem i swego rodzaju sztuką.

Jeśli interesuje cię wiedzieć, jakiego słodycza używałeś w wieku 7 lat, to jeśli jest napisane, że podszedłeś do stołu i wziąłeś lizaka, po czym odszedłeś z bułką, to ty już raczej poczujesz, które jest prawdziwe.
W każdym razie, na mnie to działa. Zastanawiam się o ile by to zadziałało na innych.
Tytuł: Odp: Pismo (Szyfr) nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Dynozaur w Czerwiec 30, 2012, 22:53:47
Rzecz bazuje na tym, że ci na sprawie zależy: jeśli tak, to możesz zapomnieć całości, ale wystarczy najmniejsze ziarenko dawnej historii, by nagle dawne wspomnienia zaczęły się pojawiać. Kiedy znałeś historię, nie pamiętałeś jej, ale nagle jedna historia rozdziela się na dwie gałęzie, to ty już dobrze będziesz wiedział, która z nich była prawdziwa. Samo zakodowanie tego szyfru jest też trudnym zadaniem i swego rodzaju sztuką.

Ale czy na tym polega szyfr? Żeby pisać dowolnie wymyślone bzdury, a wnioskować z tego zupełnie co innego? To chyba mija się z istotą szyfru.

W szyfrze przecież chodzi o to żeby był do złamania, tylko żeby był możliwie jak najtrudniejszy. Jeśli wymaga to pamiętania jakichś osobistych historyjek z czasów przedszkola - to nie jest szyfr. Szyfr musi mieć JEDNOZNACZNY klucz.

Jeśli interesuje cię wiedzieć, jakiego słodycza używałeś w wieku 7 lat, to jeśli jest napisane, że podszedłeś do stołu i wziąłeś lizaka, po czym odszedłeś z bułką

A fakt, chodzi o piernik.

Rzeczywiście, jak miałem 7 lat to jadłem piernik. Skąd to wiedziałeś?
Tytuł: Odp: Pismo (Szyfr) nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Canis w Czerwiec 30, 2012, 22:56:57
Rzecz bazuje na tym, że ci na sprawie zależy: jeśli tak, to możesz zapomnieć całości, ale wystarczy najmniejsze ziarenko dawnej historii, by nagle dawne wspomnienia zaczęły się pojawiać. Kiedy znałeś historię, nie pamiętałeś jej, ale nagle jedna historia rozdziela się na dwie gałęzie, to ty już dobrze będziesz wiedział, która z nich była prawdziwa. Samo zakodowanie tego szyfru jest też trudnym zadaniem i swego rodzaju sztuką.

Ale czy na tym polega szyfr? Żeby pisać dowolnie wymyślone bzdury, a wnioskować z tego zupełnie co innego? To chyba mija się z istotą szyfru.

W szyfrze przecież chodzi o to żeby był do złamania, tylko żeby był możliwie jak najtrudniejszy. Jeśli wymaga to pamiętania jakichś osobistych historyjek z czasów przedszkola - to nie jest szyfr. Szyfr musi mieć JEDNOZNACZNY klucz.
Cóż, może i trzeba by na to stworzyć nowy termin - ale sprawa pozostaje niezmienna, jest to system ułatwiający umieszczenie znanej informacji i przechowanie jej w formie nie do złamania na długi, długi czas.

Jeśli interesuje cię wiedzieć, jakiego słodycza używałeś w wieku 7 lat, to jeśli jest napisane, że podszedłeś do stołu i wziąłeś lizaka, po czym odszedłeś z bułką

A fakt, chodzi o piernik.

Rzeczywiście, jak miałem 7 lat to jadłem piernik. Skąd to wiedziałeś?
Jesteś moim multi, jak mam nie wiedzieć?
Tytuł: Odp: Pismo (Szyfr) nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Todsmer w Czerwiec 30, 2012, 23:06:55
Sposób ukrywania właściwej treści fajny (można nazwać to steganografią?), jednak dla mnie prawdziwy szyfr z definicji może być zapisany przez jedną osobę i rozszyfrowany przez drugą, znającą zasady szyfrowania i klucz/inne potrzebne dane.
Tytuł: Odp: Pismo (Szyfr) nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Canis w Czerwiec 30, 2012, 23:10:30
Sposób ukrywania właściwej treści fajny (można nazwać to steganografią?), jednak dla mnie prawdziwy szyfr z definicji może być zapisany przez jedną osobę i rozszyfrowany przez drugą, znającą zasady szyfrowania i klucz/inne potrzebne dane.
Obawiam się, że taki konwencjonalny szyfr zawsze będzie do złamania...
Tytuł: Odp: Pismo (Szyfr) nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Dynozaur w Czerwiec 30, 2012, 23:12:41
Cóż, może i trzeba by na to stworzyć nowy termin - ale sprawa pozostaje niezmienna, jest to system ułatwiający umieszczenie znanej informacji i przechowanie jej w formie nie do złamania na długi, długi czas.

Niby zwykły szyfr polega też na pamięci - jak zapomnisz klucza to jesteś w czarnej dupie. Jednak tu musisz pamiętać o wiele więcej i dla każdej informacji ten "klucz" jest zupełnie inny. Nie wiem, nie czaję racji bytu tego tworu. To tak jakbym po tym, jak rzuciła mnie dziewczyna powiesił sobie na ścianie tabliczkę z napisem "lubię pączki". Wszyscy inni będą widzieli tylko pączki i jedynie we mnie będzie to wzbudzało wzpomnienia dot. dziewczyny. Fajnie, tylko po co? Jeśli jakąś rzecz zwyczajnie pamiętasz, to po co ją kodować, jeśli taki kod i tak wymaga od ciebie pamiętania tego? Jaki w tym sens?

I jedyny sposób, żeby to sprawdzić to w ten sposób:
1. Napisać parę tekstów w tym języku/szyfrze i schować w odmętach piwnicy
2. Napisać "rozwiązania" i zakopać w ogródku
3. Nie myśleć o tym, nie rozwijać tego językoszyfru, zostawić wszystko jak jest, nie pielęgnować pamięci o tych tekstach
4. Po parunastu latach (albo i później, im później, tym lepiej) zabrać z piwnicy teksty i napisać ich rozwiązania z pamięci
5. Odkopać rozwiązania i sprawdzić zgodność

I jestem sceptyczny, czy takie coś mogłoby się udać.

Jesteś moim multi, jak mam nie wiedzieć?

Fakt, czasami się zapominam. Poczucie samodzielności to dla multikont najgorszy grzech...
Tytuł: Odp: Pismo (Szyfr) nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Todsmer w Czerwiec 30, 2012, 23:19:14
Obawiam się, że taki konwencjonalny szyfr zawsze będzie do złamania...

Teoretycznie tak. Ale szyfr z dobrym kluczem, o dobrej długości, byłby łamany przez współczesne superkomputery przez miliardy lat. Pono komputery kwantowe mają przyspieszyć łamanie takich szyfrów, ale na 100% pojawią się nowe rozwiązania.

AES 256 bit jest praktycznie nie do złamania, nie mówiąc już o wersjach 512 bit czy 1024 bit (To już jest takie kupowanie czołgu jako samochodu. Można, ale po co?)

Rzecz z dobrym szyfrem polega na tym, żeby nie miał żadnych "skrótów" przyspieszających łamanie, no i żeby klucz był na tyle długi, żeby łamanie bruteforcem się nie opłacało/było niemożliwe.
Tytuł: Odp: Pismo (Szyfr) nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Canis w Czerwiec 30, 2012, 23:19:40
Cóż, może i trzeba by na to stworzyć nowy termin - ale sprawa pozostaje niezmienna, jest to system ułatwiający umieszczenie znanej informacji i przechowanie jej w formie nie do złamania na długi, długi czas.

Niby zwykły szyfr polega też na pamięci - jak zapomnisz klucza to jesteś w czarnej dupie. Jednak tu musisz pamiętać o wiele więcej i dla każdej informacji ten "klucz" jest zupełnie inny. Nie wiem, nie czaję racji bytu tego tworu. To tak jakbym po tym, jak rzuciła mnie dziewczyna powiesił sobie na ścianie tabliczkę z napisem "lubię pączki". Wszyscy inni będą widzieli tylko pączki i jedynie we mnie będzie to wzbudzało wzpomnienia dot. dziewczyny. Fajnie, tylko po co?

I jedyny sposób, żeby to sprawdzić to w ten sposób:
1. Napisać parę tekstów w tym języku/szyfrze i schować w odmętach piwnicy
2. Napisać "rozwiązania" i zakopać w ogródku
3. Nie myśleć o tym, nie rozwijać tego językoszyfru, zostawić wszystko jak jest, nie pielęgnować pamięci o tych tekstach
4. Po parunastu latach (albo i później, im później, tym lepiej) zabrać z piwnicy teksty i napisać ich rozwiązania z pamięci
5. Odkopać rozwiązania i sprawdzić zgodność

I jestem sceptyczny, czy takie coś mogłoby się udać.

Ja mam dziwny zwyczaj rozmawiania ze sobą na przestrzeni czasu. Dziś zapiszę sobie jakiś tekst w zeszyciku, który schowam do szafki, i za sześć lat do niego zajrzę. Na 90% ten tekst będzie kiedyś jeszcze przejrzany. Wspomniany szyfr "stymuluje" naszą gwałtowną reakcję na bzdury, usuwa ziarna zwątpienia, i przywołuje z całą pewnością zarówno szereg informacji, jak i wspomnień emocji, uczuć, wrażeń, wniosków.
Naturalnie, zastosowanie tego jest inne.

Ale dam Ci przykład bardziej realny. W jednej z moich maszyn wirtualnych znajduje się plik, który jest obrazem dysku maszyny wirtualnej, spakowanym i określony jako jeszcze inny typ pliku. Nazwałem go cgcxv.
Teraz piszę opowiadanie, w którym cgcxv uznam za ważne. Użyję synonimu dksad dla cgcxv w następnym opowiadaniu, poprzednie zniszczę. Jeśli będę miał do dyspozycji pliki kdsad, oqeoir i cgcxv, to zaglądając do opowieści i widząc dksad będę wiedział, że chodzi o cgcxv. Dlatego, że cgcxv istniało, a kdsad i oqeoir, mówiąc szczerze, nie kojarzą się z niczym.

A osoba która dostanie to opowiadanie i za zadanie wydobyć, który plik był właściwym, stwierdzi "wtf is this shit".
Tytuł: Odp: Pismo (Szyfr) nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Todsmer w Czerwiec 30, 2012, 23:24:28
WTF is this shit?  :-o
Tytuł: Odp: Pismo (Szyfr) nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Dynozaur w Czerwiec 30, 2012, 23:25:02
Ale dam Ci przykład bardziej realny. W jednej z moich maszyn wirtualnych znajduje się plik, który jest obrazem dysku maszyny wirtualnej, spakowanym i określony jako jeszcze inny typ pliku. Nazwałem go cgcxv.
Teraz piszę opowiadanie, w którym cgcxv uznam za ważne. Użyję synonimu dksad dla cgcxv w następnym opowiadaniu, poprzednie zniszczę. Jeśli będę miał do dyspozycji pliki kdsad, oqeoir i cgcxv, to zaglądając do opowieści i widząc dksad będę wiedział, że chodzi o cgcxv. Dlatego, że cgcxv istniało, a kdsad i oqeoir, mówiąc szczerze, nie kojarzą się z niczym.

Sorry, jest po 23, a ja jestem po paru piwach.

Tak czy inaczej, nie lepiej pisać prosto z mostu i trzymać w bezpiecznym miejscu w takim razie? Serjo.
Tytuł: Odp: Pismo (Szyfr) nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Canis w Czerwiec 30, 2012, 23:26:19
Ale dam Ci przykład bardziej realny. W jednej z moich maszyn wirtualnych znajduje się plik, który jest obrazem dysku maszyny wirtualnej, spakowanym i określony jako jeszcze inny typ pliku. Nazwałem go cgcxv.
Teraz piszę opowiadanie, w którym cgcxv uznam za ważne. Użyję synonimu dksad dla cgcxv w następnym opowiadaniu, poprzednie zniszczę. Jeśli będę miał do dyspozycji pliki kdsad, oqeoir i cgcxv, to zaglądając do opowieści i widząc dksad będę wiedział, że chodzi o cgcxv. Dlatego, że cgcxv istniało, a kdsad i oqeoir, mówiąc szczerze, nie kojarzą się z niczym.

Sorry, jest po 23, a ja jestem po paru piwach.

Tak czy inaczej, nie lepiej pisać prosto z mostu i trzymać w bezpiecznym miejscu w takim razie? Serjo.
Można xDDDD
Nigdy nie mówiłem o szyfrze praktycznym. Mówiłem o szyfrze nie do złamania xDDD
Tytuł: Odp: Pismo (Szyfr) nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Fanael w Lipiec 01, 2012, 00:11:10
I który działa tylko wtedy, jeśli szyfrującym i deszyfrującym jest ta sama osoba, w dodatku z pełną RWHÔzą.

Sorry, wolę Rijndaela.
Tytuł: Odp: Pismo (Szyfr) nie do złamania - Porady
Wiadomość wysłana przez: Vilène w Lipiec 01, 2012, 14:01:30
Obawiam się, że taki konwencjonalny szyfr zawsze będzie do złamania...
Nie ma szyfru nie do złamania. Są tylko takie, których łamanie trwa miliardy lat ;).