Liga rokytnicka

[Widsið]

Szukając dziś dodatkowych informacji na jutrzejszy egzamin, natknąłem się na wzmiankę o "rokytnickiej lidze językowej", którą polski tworzy rzekomo z białoruskim, ukraińskim, litewskim i kaszubskim. Ktoś wie może coś więcej?

[Dynozaur]

I jeszcze ze śląskim. Jak mogłeś zapomnieć!

A tak w ogóle, to pierwsze słyszę.

[Widsið]

Nie zapomniałem; wymieniłem te, które były podane i zastanawiam się nad kryteriami, które by stały za taką ligą.

[Silmethúlë]

Obejmowanie przez Rzeczpospolitą i zatem wzajemna spora wymiana słownictwa (szczególnie duża ilość polonizmów w tych poza polskim)? Akurat zakwalifikowanie tych języków do jednej ligi mnie nie dziwi, natomiast zastanawiałaby mnie sama nazwa "liga rokytnicka" (i czemu nie rokitnicka?).

[Dynozaur]

Nie zapomniałem; wymieniłem te, które były podane i zastanawiam się nad kryteriami, które by stały za taką ligą.

Nie, to po prostu mój taki żart dot. na siłę wciśniętego "kaszubskiego" do tej stawki.

Jeśli można uznać istnieje takiej ligi, to kaszubski kwalifikuje się do niej tylko dlatego, że (czy się to niektórym podoba, czy nie) jest częścią polskiego kontynua djalektalnego. Ale bzdurą jest twierdzenie, że stanowi on w tej lidze jakieś odrębne ogniwo.

I w ogóle nie rozumiem, od czego miałaby pochodzić nazwa "rokytnicka".

[Widsið]

Ale bzdurą jest twierdzenie, że stanowi on w tej lidze jakieś odrębne ogniwo.

Dopóki nie dowiemy się, jakie są kryteria przynależności do tej ligi, bzdurą jest twoje stanowisko - serbsko-chorwacki sensu stricto nie jest częścią bałkańskiej ligi językowej, ale jego południowo-wschodnie dialekty owszem, i to w różnym stopniu, w zależności od tego, ile wspólnych dla ligi cech w nich występuje.

[Dynozaur]

Dopóki nie dowiemy się, jakie są kryteria przynależności do tej ligi, bzdurą jest twoje stanowisko - serbsko-chorwacki sensu stricto nie jest częścią bałkańskiej ligi językowej, ale jego południowo-wschodnie dialekty owszem, i to w różnym stopniu, w zależności od tego, ile wspólnych dla ligi cech w nich występuje.

Jakie by one nie były - gdzie kaszubskiemu do małoruskiego czy litewskiego?

A, i spółczesny litewski należałoby z tej ligi wywalić, bo XIX- i XX-wieczni "patrjoci" zniszczyli jakiekolwiek związki tego języka z polskim i białoruskim.

[Widsið]

No właśnie może mieć mniej wspólnego z nimi, niż polski, ale jednocześnie wystarczająco dużo, żeby do tej ligi należeć - i dlatego byłby odrębnym ogniwem.

[Towarzysz Mauzer]

Jakie by one nie były - gdzie kaszubskiemu do małoruskiego czy litewskiego?

A gdzież macedońskiemu do rumuńskiego? Nie, to tak nie musi działać, idzie widać o nazwanie tym terminem wpływów polskich. Np. w jakichś notatkach na chomiku znalazłem coś takiego:

Cechy języków ligi rokytnickiej:
brak korelacji iloczasowej (z wyjątkiem litewskiego i częściowo kaszubskiego);
akcent ruchomy (z wyjątkiem polskiego i kaszubskiego);
brak dyftongów (z wyjątkiem litewskiego);
brak redukcji samogłosek w nieakcentowanych sylabach (z wyjątkiem białoruskiego)
rozbudowany system spółgłosek szczelinowych;
liczne wymiany głoskowe;
rozbudowana palatalizacja;
rozbudowana fleksja rzeczownika z zachowaniem cech archaicznych;
syntetyczne formy stopniowania przymiotników;
żywotny system rodzajów czynności;
bezosobowe konstrukcje imiesłowowe;
istnienie posesywnego „mieć”;
duża ilość wspólnego oryginalnego słownictwa

[żuwaczky]

Wszyscy, którzy o tym piszą w internetach, powołują się na jakiś wykład w .pdf pani z uniwersytetu Wyszyńskiego. Niestety 404. Nigdy się nie dowiemy co to. :p

[Dynozaur]

Eee... pic na wodę te cechy, które Muggler podał.

Wszystko można podpiąć pod ogólnosłowiańskość lub nawet ogólnoeuropejskość. To po prostu cechy protojęzyków, z których owe języki się wywodzą, a nie jakiś wynik wzajemnego oddziaływania.

Grubymi nićmi ta "liga językowa" szyta.

[Towarzysz Mauzer]

Eee... pic na wodę te cechy, które Muggler podał.

Też trochę tak to odczuwam. Ale już liga (kaszubsko-)polsko-białorusko-ukraińska (bez litewskiego, który łączyłoby z resztą tylko słownictwo sprzed doby czyścicielstwa) mogłaby mieć sens.

[Vilène]

Cechy języków ligi rokytnickiej:
brak korelacji iloczasowej (z wyjątkiem litewskiego i częściowo kaszubskiego);
akcent ruchomy (z wyjątkiem polskiego i kaszubskiego);
brak dyftongów (z wyjątkiem litewskiego);
brak redukcji samogłosek w nieakcentowanych sylabach (z wyjątkiem białoruskiego)
rozbudowany system spółgłosek szczelinowych;
liczne wymiany głoskowe;
rozbudowana palatalizacja;
rozbudowana fleksja rzeczownika z zachowaniem cech archaicznych;
syntetyczne formy stopniowania przymiotników;
żywotny system rodzajów czynności;
bezosobowe konstrukcje imiesłowowe;
istnienie posesywnego „mieć”;
duża ilość wspólnego oryginalnego słownictwa

Dajcie mi jakieś 5 przypadkowych języków, a też stworzę taką ligę...

[Towarzysz Mauzer]

Dajcie mi jakieś 5 przypadkowych języków, a też stworzę taką ligę...

Nie skreślałbym od razu samej koncepcji, choć w nią wątpię, bo spójrz, jak te notatki są robione:
http://chomikuj.pl/Kajko_87/Dokumenty/J*c4*99zykoznawstwo/J*c4*98ZYKOZNAWSTWO-zagadnienia,955238495.doc

[Vilène]

Nie skreślałbym od razu samej koncepcji, choć w nią wątpię, bo spójrz, jak te notatki są robione:
http://chomikuj.pl/Kajko_87/Dokumenty/J*c4*99zykoznawstwo/J*c4*98ZYKOZNAWSTWO-zagadnienia,955238495.doc

O kurwa:

Cechy języków ligi wikingijskiej:

Cechy zewnętrzne: ludność protestancka

Cechą wspólną wszystkich tych języków jest: DOSTĘP DO MORZA