Polskie (słowa)/syłaby bez samogłosków

[Toszczyk]

Ja uznaję zarówno ku jak i k za ważne elementy idiolektu mego. Nie chodzę do sklepu. Ja ku sklepowi podążam. Tak samo zmierzam ku szkole, ku kseru nadciągam, a nawet k śmietnikowi kieruję kroki swe. Let's go quickly to the car! = Ku autu nadciągnijmyż śpiesznie!

[Obcy]

Ja uznaję zarówno ku jak i k za ważne elementy idiolektu mego. Nie chodzę do sklepu. Ja ku sklepowi podążam. Tak samo zmierzam ku szkole, ku kseru nadciągam, a nawet k śmietnikowi kieruję kroki swe. Let's go quickly to the car! = Ku autu nadciągnijmyż śpiesznie!

Nie ma być żadnego ku, prawidłowe jest tylko k i kie! Tak samo nie ma żadnego bez, tylko ma być bióz.

[poloniok]

Nie ma być żadnego ku, prawidłowe jest tylko k i kie! Tak samo nie ma żadnego bez, tylko ma być bióz.

A skąd się te ku wzieło? Wiem że w Słowackim słowo "ku" w tej formię egzystuje, ale czy to tylko prosty polonizm w Słowackim?

A "bez" bym powiedział że się przez wpływ czeskiego stworzył, przez odmianę ió -->  e, racja?

[Obcy]

A "bez" bym powiedział że się przez wpływ czeskiego stworzył, przez odmianę ió -->  e, racja?

Tak, to bohemizm.

A skąd się te ku wzieło? Wiem że w Słowackim słowo "ku" w tej formię egzystuje, ale czy to tylko prosty polonizm w Słowackim?

Ciekawe właśnie, w którym kierunku zaszła zmiana, bo czeski i łużyckie też mają zachowane szczątkowo "ku", więc może być to też jakaś wspólna zmiana.

[Wedyowisz]

Ja uznaję zarówno ku jak i k za ważne elementy idiolektu mego. Nie chodzę do sklepu. Ja ku sklepowi podążam. Tak samo zmierzam ku szkole, ku kseru nadciągam, a nawet k śmietnikowi kieruję kroki swe. Let's go quickly to the car! = Ku autu nadciągnijmyż śpiesznie!

Nie ma być żadnego ku, prawidłowe jest tylko k i kie! Tak samo nie ma żadnego bez, tylko ma być bióz.

*Biez, przyimki ustalały się w postaci bez przegłosu (tj. regularnej przed miękką). Poza tym trochę śmieszy retroskryptywistyczne oburzenie na formę, która występuje chyba od początków poświadczonego polskiego.

[poloniok]

*Biez

To co, bióz albo biez?

Ale nawet jak by to biez był, to dalej bohemizm dzisiaj (bo Czesi, inaczej jak Słowaccy, nie używają miękkiego e (np. czes pes - pol pies))
Warto w tym przypadku porównać wszcześniejsze wiesielé a dzisiejsze wesele

[Wedyowisz]

*Biez

To co, bióz albo biez?

A mówisz przóz niego, przód nim czy przez niego, przed nim?

[Obcy]

*Biez

To co, bióz albo biez?

A mówisz przóz niego, przód nim czy przez niego, przed nim?

Wydaje mi się, że przyimki, jako że były w nieakcentowanej pozycji, nie ulegały przegłosowi, więc "biez" też akceptowalne, a nawet bardziej prawdopodobne, choć i tak niezaświadczone w piśmie.

Ale Wikipedia nasuwa taką myśl:

Przyimki, takie jak: bez, przed i przez naprzemiennie ulegały przegłosowi lub nie pozostawały pod jego wpływem i w ostateczności przegłosowi nie uległy.

[Wedyowisz]

,,Naprzemiennie" to chyba chodzi o to, że przed wyrazem zaczynającym się od miękkiej nie powinny ulegać, a przed wyrazem od twardej powinny ulegać (a jako że pospolite zaimki osobowe zaczynały się od miękkiej, uogólniła się postać nieprzegłoszona). Przegłos lechicki nie był afaik warunkowany akcentem, inaczej byłyby jakieś ślady zależności przegłosu od prasł. akcentu w rzeczownikach itd.

[Obcy]

Przegłos lechicki nie był afaik warunkowany akcentem, inaczej byłyby jakieś ślady zależności przegłosu od prasł. akcentu w rzeczownikach itd.

To jak inaczej wyjaśnić alternację przed : przód i niemieszanie się ze sobą przyimka i rzeczownika???

[Wedyowisz]

Przegłos lechicki nie był afaik warunkowany akcentem, inaczej byłyby jakieś ślady zależności przegłosu od prasł. akcentu w rzeczownikach itd.

To jak inaczej wyjaśnić alternację przed : przód i niemieszanie się ze sobą przyimka i rzeczownika???

před´ ńim → před ńim (brak przegłosu przed niegdysiejszą miękką, podobnie jak w wyrazach bierny, kwietny, bezżenny)
před gorǫ → přod gorǫ → (analogia) před gorǫ

Postać nieprzegłoszona występowała o wiele częściej (bo wyrażenia przyimkowe z zaimkami są bardzo częste w mowie).

[Obcy]

Aha, czyli przyimek był taką enliktyką PROliktyką (oczywiście xD) i tworzył z rzeczownikiem jeden wyraz, czyli w sumie byłem blisko  :-P

[spitygniew]

Ciekawe właśnie, w którym kierunku zaszła zmiana, bo czeski i łużyckie też mają zachowane szczątkowo "ku", więc może być to też jakaś wspólna zmiana.

Ponoć miało tu zajść przeniesienie końcówki z datiwu dawnego o-tematu do którego nalezało najwięcej rzeczowników (więc z kie jezioru powstało ku jezioru), choć trochę to chyba naciągane.

[Wedyowisz]

Aha, czyli przyimek był taką enliktyką i tworzył z rzeczownikiem jeden wyraz, czyli w sumie byłem blisko  :-P

*proklityką

[ZBronk]

A ja się zastanawiam, jak mogliście zapomnieć o bezwzględnym... Takie piękne słowo!

Innsbrucki landsknecht ma najwstrętniejszy kontrplan: ubzdrzmy i nawarstwmy  najwstrzemięźliwsze nadskrwiańskie samodzierżstwo.