Polskie Forum Językowe

Językotwórstwo (conlanging) i światy => Conworldy i althisty => Wątek zaczęty przez: Canis w Kwiecień 05, 2020, 21:14:25

Tytuł: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 05, 2020, 21:14:25
Tangia zakończona! (https://jezykotw.webd.pl/f/index.php/topic,2643.msg92456.html#new) Zdobyłem mnóstwo doświadczenia. Może czas pobawić się czymś od zera  :)
Niniejszy wątek traktujcie jako brudnopis. Na razie jestem na etapie kompletnego wstępu, są to luźne, średnio zobowiązujące przemyślenia.

Założenia
Ideologiczne
Techniczne
Projektowe
Bazowa planeta
Roboczo nazwałem ją Ahari Aoma, co znaczy "Nowa Aoma", na cześć starego projektu, ale to bez związku z nim, nazwa zostanie zmieniona.
Spoiler
[close]
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 06, 2020, 22:54:32
OK, spisałem na razie framework:

https://jezykotw.webd.pl/wiki/Ahari
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Kwiecień 07, 2020, 00:06:58
W odpowiedzi na Twoje pytanie, nie wiem, czy zadałeś je tutaj, czy gdzie indziej, po prostu pamiętam, że zadałeś ciekawe pytanie.

Dla rozwoju świata jako całości polecam uczynić go donem dla historii. Po pierwsze pozwoli Ci to skupić się na rozwoju elementów świata, które są konieczne i przydatne, ograniczy pracę na elementami zbędnymi, a też obnaży problemy i niespójności. Po drugie upodobni go do rzeczywistości, zmieniając go w świat, w którym musimy rozwiązywać zastane problemy. Po trzecie światotwórstwo wprowadzi wartość dodaną - stanie się polem urzeczywistniania i testowania rozwiązań  a nurtujące Cię pytania.

Ale! Ale tylko, gdy potrajtujesz historię tocząca się w tym świecie jako powód to rozważań nad niezrozumiałymi dla Ciebie kwestiami, słabostkami i zaletami świata, w którym żyjesz, czekającymi Cię задачами. Polecam też przekształcić te pytania w postaci, które to będą oddziaływać z budowowanym przez Ciebie światem. Jeszcze mocniej polecam najbardziej pasujące Ci odpowiedzi, tu już przełożone na poziom postaci, utrudnić punkt wyjścia oraz napotykane przeszkody w celu dowiedzenia się, czy to co zakładałeś było słuszne, a postaciom, które urzeczywistniają odpowiedzi na postawy,  z którymi się nie zgadzasz nadać jak największą siłę

Nawet gdy nić nie zdecydujesz się spisać swoich pomysłów, uda Ci się wykryć cały wachlarz niedociągnięć aktualnego projektu.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 07, 2020, 06:57:58
W odpowiedzi na Twoje pytanie, nie wiem, czy zadałeś je tutaj, czy gdzie indziej, po prostu pamiętam, że zadałeś ciekawe pytanie.

Dla rozwoju świata jako całości polecam uczynić go donem dla historii. Po pierwsze pozwoli Ci to skupić się na rozwoju elementów świata, które są konieczne i przydatne, ograniczy pracę na elementami zbędnymi, a też obnaży problemy i niespójności. Po drugie upodobni go do rzeczywistości, zmieniając go w świat, w którym musimy rozwiązywać zastane problemy. Po trzecie światotwórstwo wprowadzi wartość dodaną - stanie się polem urzeczywistniania i testowania rozwiązań  a nurtujące Cię pytania.

Ale! Ale tylko, gdy potrajtujesz historię tocząca się w tym świecie jako powód to rozważań nad niezrozumiałymi dla Ciebie kwestiami, słabostkami i zaletami świata, w którym żyjesz, czekającymi Cię задачами. Polecam też przekształcić te pytania w postaci, które to będą oddziaływać z budowowanym przez Ciebie światem. Jeszcze mocniej polecam najbardziej pasujące Ci odpowiedzi, tu już przełożone na poziom postaci, utrudnić punkt wyjścia oraz napotykane przeszkody w celu dowiedzenia się, czy to co zakładałeś było słuszne, a postaciom, które urzeczywistniają odpowiedzi na postawy,  z którymi się nie zgadzasz nadać jak największą siłę

Nawet gdy nić nie zdecydujesz się spisać swoich pomysłów, uda Ci się wykryć cały wachlarz niedociągnięć aktualnego projektu.
Ja chyba odwykłem od przebywania wśród humanistów. Wytłumacz mi związek tego całego posta z niniejszym tematem albo co cię skłoniło do napisania go.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Kwiecień 07, 2020, 07:27:14
A, temat się pomylił
https://jezykotw.webd.pl/f/index.php/topic,2643.msg92453.html#msg92453
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 07, 2020, 20:09:39
W Kyonie nazywaliśmy układ planetarny imionami greckich bóstw. Jak to zrobić w tym conworldzie?
Może nordyckie bóstwa? Niby cliche bardzo ciężkiej wody, ale też nie chcę stawiać na kompletną hipsternię.
Nie chciałbym też słowiańskich bóstw, too close to home.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Kwiecień 07, 2020, 20:14:49
W Kyonie nazywaliśmy układ planetarny imionami greckich bóstw. Jak to zrobić w tym conworldzie?
Może nordyckie bóstwa? Niby cliche bardzo ciężkiej wody, ale też nie chcę stawiać na kompletną hipsternię.
Nie chciałbym też słowiańskich bóstw, too close to home.
Perskie/mezopotamskie/indyjskie bóstwa!
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 07, 2020, 20:19:44
W Kyonie nazywaliśmy układ planetarny imionami greckich bóstw. Jak to zrobić w tym conworldzie?
Może nordyckie bóstwa? Niby cliche bardzo ciężkiej wody, ale też nie chcę stawiać na kompletną hipsternię.
Nie chciałbym też słowiańskich bóstw, too close to home.
Perskie/mezopotamskie/indyjskie bóstwa!
Co byś zaproponował? :)

(https://i.imgur.com/8NXS9BZ.png)
(https://i.imgur.com/zITdRlY.png)
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Kwiecień 07, 2020, 21:10:58
Zestaw perski:

1. Asza
Asza to uosobienia kosmicznego ładu, porządku, prawdy. 

2. Ormazd
Czyli Ahura Mazda. Pan Mądrości, kreator świata. Uosobienie światłości i generalnie wszystkiego co zajebiste

3. Aryman
Uosobienie ciemności, zła, ignorancji, najgorszego skurwysyństwa. Czasem równy-ale-przeciwny brat bliźniak Ahury

4. Anahita
Bogini kojarzona z wodą, a więc płodnością, mądrością i zdrowiem. Wd niektórych podań żona Ahury. Mocno zmieszana z mezopotamską Isztar, przez co była też często boginią wojny/wojowników

5. Mitra
Obrońca Aszy, bóg przysiąg i obietnic.

6. Zurwan
Bóg czasu, nieskończoności oraz zmian w przyrodzie, takich jak fazy księżyca. Też doczekał się własnej religii/herezji gdzie był pierwotnym bóstwem

7. Atar
Uosobienie świętego ognia.

8. Daena
Uosobienie koncepcji objawienia, świadomości i religii

9. Sorusz soros XD
Inaczej Sraosza, boski posłaniec. Prowadzić miał dusze w zaświaty gdzie był jednym z sędziów.

10. Bahram
Bahram, średnioperskie Warahrām, awestyjskie Vərəθraγna/Verethragna. Bóstwo uosabiające zwycięstwo, triumf.

Możesz samemu wybrać, do jakich planet jaka nazwa pasuje najlepiej. Jak nie pasuje Ci zestaw, następny proponowałbym mezopotamski XD
A jeśli zestaw perski się przyjmie, ale jest za mało nazw, to mogę potem jeszcze kilka dorzucić
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 11, 2020, 11:13:48
APDEJT
Co wiemy na razie o nowym pieskowym  (https://images.unsplash.com/photo-1503256207526-0d5d80fa2f47?ixlib=rb-1.2.1&ixid=eyJhcHBfaWQiOjEyMDd9&auto=format&fit=crop&w=633&q=80)projekcie:


Ergo zimy i lata są bardzo brutalne, różnice między latem i zimą muszą być dość znaczne

Tu prawdopodobnie jednak nie będę stosował się do prawideł ziemskich, jak to robiliśmy w Kyonie, pojedziemy z fantastyką.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 12, 2020, 20:12:03
Szanowni państwo, poniżej przedstawiam mapę z nazwami miejsc na planecie w języku ayu. Co prawda mało realne, by jakaś jedna nacja używająca tego języka miała narodowe nazwy na wszystkie miejsca, ale od czegoś trzeba zacząć, czyli są to wszystko nazwy wstępne.

(https://jezykotw.webd.pl/w/images/3/32/Topografia_Ahari.png)
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Kwiecień 12, 2020, 21:51:36
Któraś strona jest wiecznie ciemna?
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 12, 2020, 22:42:23
Któraś strona jest wiecznie ciemna?
Nie. Ahari jest w orbicie synchronicznej ze swoja planeta macierzysta, ale caly uklad nie jest w takowej wobec centralnej gwiazdy.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 13, 2020, 19:52:02
Zdecydowałem, że główną uwagę będę koncentrował w pobliżu zatoki Okki i wyspy Ka'ori oraz okolicznych (ale całkiem rozległych) terenów, gdzie utworzę pewne imperium.
Na mapie znajdziecie to w terenach okołorównikowych, Aoma, kraina Meria, wschodnia (nadmorska) część.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 15, 2020, 18:14:44
Szanowni państwo, współużytkownicy forum i Wiki, mili goście...
Zapraszam na opowieść.

Ahari Aoma to dosyć specyficzny projekt, w którym znajdziemy elementy fikcyjne niewystępujące wcześniej w projektach takich jak Kyon. Jest tak z wielu powodów, choćby stabilizacja klimatu, który bez takich fikcyjnych zabiegów padłby ofiarą dość zwariowanej orbity księżyca i jego macierzystej planety wokół słońca zwanego w tym projekcie Światłością. Ten projekt także - podobnie jak moja ukochana Tangia - ma się skupić bardziej na gospodarce i demografii, a zatem muszą po temu istnieć odpowiednie warunki. Odpowiedni dobór założeń daje mi prawo manipulacji zasobami tak ziemskimi, jak i fikcyjnymi, i o tym chciałbym w niniejszym blogpoście pomówić.

Gospodarka świata realnego, a także ta kyońska, opierały się prędzej czy później na złocie. Kruszec rzadki, trudny do zniszczenia, trudny do podrobienia, unikatowy, elastyczny i z realnymi zastosowaniami, a nade wszystko piękny. Patrząc po innych fikcyjnych światach, np. po MMORPG, możemy dostrzec inne podstawy gospodarki, choć złoto zazwyczaj pozostaje wartościowe - dla mnie główną inspiracją jest tutaj mój ulubiony Black Desert Online, gdzie występowanie na tytularnych pustyniach czarnego kamienia obdarzonego mocą magiczną stało się podstawą tak gospodarki, jak i zarazem ogromnych przeobrażeń społecznych i ruchów militarno-politycznych. Choć nie jest to w żaden sposób unikatowe, połowa gier i wiele filmów i książek podąża do zarzygania identyczną ścieżką, to koreański Black Desert zrobił to na tyle dobrze, że jest inspiracją. Identyczny manewr wykonał Pillars of Eternity, moja ukochana gra wszechczasów, gdzie fikcyjny kamień zwany adrą mógł być nośnikiem dusz i przeplatając świat jak korzeniami, był bardzo namacalnym wytłumaczeniem reinkarnacji.

Zarazem, dla ciekawych, przypomnę, że w moim poprzednim flagowym projekcie, Ahtialii, również były dwie substancje fikcyjne: kerumu (teleportował pomiędzy Ziemią a planetą Haivoori) i assinine (antygrawitacyjna ciecz). One też wpłynęły na obraz świata.

Tutaj podstawową substancją fikcyjną jest chaoryt (ay. χαορι). Podążając za popularnym ad nauseam trendem, miejmy za sobą to, co oczywiste:
Chaoryty znalezione tak po prostu mają pewne właściwości, ale są one raczej słabe. Umiejętne ich skomponowanie z innymi substancjami jest w stanie spotęgować ich siłę o całe rzędy wielkości. Odkrywanie tych tajników oraz wykopywanie różnych takich kamieni jest centralnym punktem działań wielu polityk.

(https://images.unsplash.com/photo-1542759564-7ccbb6ac450a?ixlib=rb-1.2.1&ixid=eyJhcHBfaWQiOjEyMDd9&auto=format&fit=crop&w=675&q=80)

I tu dochodzimy do podziału ludzkości. Na Ahari występują trzy gatunki ludzkie:
Ten ostatni gatunek będzie dla nas bardzo interesujący w przyszłości.

(https://images.unsplash.com/photo-1504626877899-b3670586ac9f?ixlib=rb-1.2.1&ixid=eyJhcHBfaWQiOjEyMDd9&auto=format&fit=crop&w=634&q=80)

Ponadto, będziemy mieli do czynienia z Homo titanis. Tę supernaturalne istoty nadzorujące dzieje homo sapiens i homo sapiens eusocialis, tworzące aharyjski panteon, już zostawiam na zupełnie inne czasy.

Kończąc humanistyczny słowotok, będziemy przechodzić od konkretów. Na Wiki artykuły podzielą się na 4-5 epok i będą odpowiednio oznaczane:
Zapamiętajcie te litery (P-S-R-N-F), ponieważ będziemy do nich często wracać.

Wkrótce zajmiemy się regionem zatoki Okki w czasach P (starożytnych), gdzie umieścimy centralny naród/państwo. Centralne, ponieważ ono przeżyje wszystkie te epoki w takiej czy innej formie i do epoki N stanie się mocarstwem tej części planety. To na kanwie jego rozwoju będziemy budowali inne państwa tego regionu.

(https://images.unsplash.com/photo-1501139083538-0139583c060f?ixlib=rb-1.2.1&ixid=eyJhcHBfaWQiOjEyMDd9&auto=format&fit=crop&w=1350&q=80)
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Kwiecień 15, 2020, 21:36:59
Bardzo ciekawe podstawy lore, proszę nie zapsuj tego :P

Czym jest trzeci gatunek? Jak wyobrażasz sobie neandertalczyków, jak w kulturze popularnej, czy wczytałem się w temat? Pytam jako naczelny paleoantropolog fora :)
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 16, 2020, 08:11:33
Bardzo ciekawe podstawy lore, proszę nie zapsuj tego :P

Czym jest trzeci gatunek? Jak wyobrażasz sobie neandertalczyków, jak w kulturze popularnej, czy wczytałem się w temat? Pytam jako naczelny paleoantropolog fora :)
Co do trzeciego i czwartego gatunku, opiszę to przy okazji.
Co do neandertalczyków, nie planuję, aby mieli jakiekolwiek szczególne znaczenie - ot, dożyli ciekawszych epok jeszcze w jakichś tam liczbach. Skoro jesteś uzdolnięty paleoantropologicznie, podziel się radą :)
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Kwiecień 16, 2020, 08:40:42
Jeżeli chodzi o neandertalczyków, to dla conworldingu ważne jest, że:
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 16, 2020, 08:46:46
Zwyczaje? Jak żyli społecznie? Mówili językiem?
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Kwiecień 16, 2020, 15:00:15
Żyli w małych grupach zajmujących duże terytorium, co wynikało z wyspecjalizowanego drapieżnictwa, najpewniej znali język, jeżeli chodzi o szczegóły o społeczeństwie i zwyczajach to nie znamy szczegółów, bo rozpłynęli się w genomie ludzi (od 0,5 do 4% genomu każdego człowieka (nieafrykańskiego murzyna) ma ichnie pochodzenie).
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 17, 2020, 22:39:04
Szanowni państwo, po kilku wstępnych artykułach na Wiki i ogarnięciu mniej-więcej planetologii, doszliśmy do zatoki Okki.
(https://i.imgur.com/NM2Dt3A.jpg)
Tu mamy kilka krain: wyspa Ka'ori, Atla Okka (północna), Okka, Oe Okka (południowa). Mamy tu też większą zatoczkę Are oraz morze Huli. Po drugiej stronie, jest kontynent Eremu, a dokładniej zatoka Tua przy Oe Assari, no i wyspa Tela na morzu Huli.
(https://i.imgur.com/H91TPRS.png)

To właśnie tu zobaczymy jedną z pięciu kolebek cywilizacji, Kaeri (ΚΑΕΡΙ) - zapamiętajcie tę nazwę, ponieważ będziecie ją słyszeć teraz częściej niż Ahari.
Zbliżamy się wielkimi krokami do początków konkretów projektu, po długim czasie przygotowań, a więc do czasów Kaeri P - prehistorycznych.

Kaeryci przeszli przez bramę z innego świata zamieszkanego przez ludzi około 15000 lat temu. To jeden z pierwszych momentów w naszej historii. Nieznacznie później inne ludy zaczęły się pojawiać z innych bram na Ahari, jedne przeżyły, inne wyginęły. Ta brama znajdowała się na wyspie Ka'ori, a na południe od nich, na górze Arete, mieszkał tytan mórz zwany Laki.

(https://i.imgur.com/CmdcAO9.png)

Ci ludzie sprzed 15000 lat temu to byli świeżo wyewoluowani homo eusocialis dowodzący homo sapiens. Pierwsze państwo nazywało się Kannu (ΚΑΝΝΥ), i to o nim, jego zasobach, jego demografii i jego gospodarce będziemy mówić przez jakiś czas, aż do jego ewolucji, a więc od lat -15000 do +500.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Kwiecień 18, 2020, 00:11:49
Czym były dokładnie przejścia? Czy pozostały po nich jakieś fizyczne ślady? Czy można je ponownie otworzyć?
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 18, 2020, 08:03:49
Czym były dokładnie przejścia? Czy pozostały po nich jakieś fizyczne ślady? Czy można je ponownie otworzyć?
Duże bramy wykonane z jakiegoś mitycznego(TM) kamienia, które znajdowały się w trudno dostępnych jaskiniach albo wysoko w górach. Pozwalały na przejście od planety do planety, ot takie portale. Obecnie bawimy się w czasy P, ale one pozostały do czasów N i F, ba, wręcz są bardziej aktywne w ten czas, zatem będziemy mogli się spodziewać większej liczby map planetarnych.
Przejścia zostawiła cywilizacja będąca głęboko na poziomie podróży międzygwiezdnych, ale która straciła zainteresowanie Ahari dawno temu. Zostawili je 400 tys. lat temu.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 18, 2020, 09:00:46
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Kontrola_Klimatu_Ahari
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Historia_Ahari
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 19, 2020, 15:38:28
Szanowni państwo,

I tak oto zaczynamy od czasów prehistorycznych. Zamiast serwować historię stworzenia ludzkości, mamy dość klasyczny standard sci-fi panspermii, w której nieznana potężna archaiczna cywilizacja(TM) instaluje na naszej planecie bramy międzygwiezdne i się łaskawie wynosi. Przez te bramy z różnych innych planet przechodzą na Ahari pierwsi ludzie. Trwa to około tysiąca lat, i bramy się rozpadają na śrubki. Ot, plot device.

Populacja startowa to 190 000 ludzi, homo sapiens sapiens i homo sapiens eusocialis. Mówimy o prehistorii, a więc nie potrafią pisać, czytać, i ogólnie zajmują się wszelkim możliwym uga-buga. Maczugi, jaskinie, polowania na mamuty, mordobicia, gwałty, bycia pożartym przez tygrysy szablastozębne, dziadkowanie w wieku 29 lat, i wszelkie inne przyjemności tamtych lat.

Ponieważ jednak projekt rozwijamy aż tak strukturalnie, to możemy prześledzić dokładnie kim były te cztery pierwsze kultury.
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Kaeri_P - wyspiarze i lasiarze, mówią językiem grecko-polinezyjsko brzmiącym
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Ouran_P - handlowcy morscy i karawaniarze, pępek świata, mówią językiem semicko brzmiącym
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Helai_P - liczni i bardzo kreatywni, wcinacze ryżu, będą nam robić za starożytne Chiny, mówią językiem w sumie nie wiadomo jakim, zapisywany hangylem bo taki mam kaprys
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Misava_P - południowcy, lubią wędrować ale niespecjalnie im się garnie do pukania, więc jest ich mało (póki co!), będą w tyle za innymi, mówią dwoma językami, jeden jest turecko-podobny, drugi jest jakiśtam, po prostu tonalny
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 23, 2020, 23:51:44
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Historia_Ahari
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Linie_epok_Ahari
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Poziomy_cywilizacji_Ahari
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Ahari_(projekt)
--
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Prehistoria_aharyjska
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Kaeri_P
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Ouran_P
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Helai_P
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Misava_P
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Nasur_P
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Gurat_P
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Kwiecień 24, 2020, 22:14:44
Ciekawy projekt! Najbardziej mnie ciekawi jednak ten człowiek eusocjalny. Jak wygląda? Czym się charakteryzuje (wiem, że strzępy informacji przemyciłeś w bardzo schludnych artykułach na wikipedii).
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 25, 2020, 16:45:21
Człowiek eusocjalny jest inspirowany borg, więc masz społeczność-organizm złączoną biologicznie i telepatycznie, ale oczywiście w tych czasach nie na poziomie technologicznym. Będą oni tworzyli zwarte, skuteczne społeczności bez wewnętrznych sporów, ale będą potrafili się nagle odłamać i stworzyć osobny szczep, tracąc rozpoznanie wróg-przyjaciel. To spowoduje własne problemy. Jak wyglądają? Tego jeszcze nie opracowałem, ale nadejdzie taka pora.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Kwiecień 25, 2020, 22:54:28
Człowiek eusocjalny jest inspirowany borg, więc masz społeczność-organizm złączoną biologicznie i telepatycznie, ale oczywiście w tych czasach nie na poziomie technologicznym. Będą oni tworzyli zwarte, skuteczne społeczności bez wewnętrznych sporów, ale będą potrafili się nagle odłamać i stworzyć osobny szczep, tracąc rozpoznanie wróg-przyjaciel. To spowoduje własne problemy. Jak wyglądają? Tego jeszcze nie opracowałem, ale nadejdzie taka pora.
Dobrze, ale jeśli mają zdolności telepatyczne to w jakim stopniu - łącznie z czytaniem w myślach, czy tylko jeśli chodzi o kontakty wymuszone aby coś tam zdziałać? Co znaczy tracąc rozpoznanie wróg-przyjaciel?
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 26, 2020, 17:39:39
Człowiek eusocjalny jest inspirowany borg, więc masz społeczność-organizm złączoną biologicznie i telepatycznie, ale oczywiście w tych czasach nie na poziomie technologicznym. Będą oni tworzyli zwarte, skuteczne społeczności bez wewnętrznych sporów, ale będą potrafili się nagle odłamać i stworzyć osobny szczep, tracąc rozpoznanie wróg-przyjaciel. To spowoduje własne problemy. Jak wyglądają? Tego jeszcze nie opracowałem, ale nadejdzie taka pora.
Dobrze, ale jeśli mają zdolności telepatyczne to w jakim stopniu - łącznie z czytaniem w myślach, czy tylko jeśli chodzi o kontakty wymuszone aby coś tam zdziałać? Co znaczy tracąc rozpoznanie wróg-przyjaciel?
Będą w stanie czytać w myślach i sterować intencjami w złożony sposób, kierowany przez królową plemienia.
"Rozpoznanie wróg-przyjaciel" to umiejętność rozróżnienia członków swojego plemienia od członków obcego plemienia. Może się zdarzyć, że dron napotka drona zupełnie nienależącego do tej samej siatki biologiczno-mentalnej. W tej sytuacji albo rozpoczną handel, albo dojdzie do wojny.
Czas na rozród będzie musiał być krótszy. To daje mniej czasu na naukę, ale siatka mentalna zastępuje ten proces po części.
--
Dalsze wstępne postanowienia:
1. Na Wiki ukończyłem opisywanie prehistorii.

2. Zostawimy regiony Misavy i Hellai na dłuższą metę. Skupimy się na Ouranie i Kaeri, i naszym celem będzie doprowadzenie do momentu w historii, który umożliwi nawiązanie kontaktów handlowych między nimi. Hellai nieco tkniemy po drodze, w sposób mglisty - można założyć, że Hellai rozwija się z bogactwem historii na dalekim zachodzie, i jest odpowiednikiem Chin. Jako jedyny region, produkuje jedwab, i eksportuje go za bajońskie pieniądze najpierw do Ouran, a potem do Kaeri. Ale kiedy to nastąpi? Być może już w późniejszych czasach starożytnych. Misava z kolei weszła w etap historyczny, ale zakładamy, że potem nie rozwinęła się wcale przez tysiące lat. Do niej też kiedyś jeszcze wrócimy.

3. Dokonywałem analiz wydajności plonów, ale w to mogę się bawić na poziomie opracowywania 1 miasta, a nie na poziomie opracowywania całego świata ze wszystkimi państwami w środku i to jeszcze na przestrzeni wszystkich epok. W związku z tym, model gospodarczy zostanie znacznie uproszczony i będzie trochę przypominał ten z gier komputerowych.

3a. Znacznie zwiększymy liczbę różnorodnych sztucznych zasobów, szczególnie roślin, zwierząt i minerałów. Chodzi o to, żebyśmy mogli pobawić się w gospodarkę, naśladując jej procesy, ale żeby opis nie wywoływał reakcji typu "ale żyto wcale tak nie działa!".

4. Państwa Kaeri, Ouran i Hellai nie wymrą. Będą to dla nas filary i one przetrwają wszystkie czasy. Oczywiście, może się zdarzyć, że zmienią nazwę czy ktoś/coś je spustoszy, ale nie znikną z map, nie dojdzie do rozbioru ich centralnych prowincji, nie dojdzie do rozłamu, nie dojdzie do asymilacji.

5. Woda morska na Ahari jest słodka!

6. Jak już ogłaszałem, językotwórstwo kompletnie nie jest przedmiotem działań w tym projekcie. Ale dostaniecie nowe conlangi. Jedynie prawdopodobnie zamrożę rozwój części z nich, żeby złożony temat ewolucji języka nie przeszkadzał mi po drodze. Centralnym punktem zabawy są gospodarka i demografia.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 28, 2020, 20:44:30
Szanowni państwo,

Wybaczycie mi blogposting, choć raczej będzie się on zdarzał coraz częściej. Lubię wracać do moich przemyśleń na temat projektów po latach, więc daję upust grafomanii.

Opuszczamy prehistorię. 𒄞𒁺𒀭. Starożytny Hurn!
Uran, Huran, Hurn, Ouran

Hurn jest w dużej mierze wzorowany na starożytnym Sumerze, Akadzie i Asyrii. Jako pierwsza cywilizacja, która wyszła z prehistorii, wynajdując pismo. Na Wiki zatem znajdziecie pierwszy ze wszystkich artykuł opatrzony literą S - sygnalizującą opis kraju w stanie starożytności! Ouran S (https://jezykotw.webd.pl/wiki/Ouran_S) bezpośrednio zastępuje Ouran P (https://jezykotw.webd.pl/wiki/Ouran_P), który opisywał czasy od zejścia pierwszych ludzi na Ahari (https://jezykotw.webd.pl/wiki/Ahari), przez cały paleolit, mezolit i neolit, w którym Urańczycy rozgromili dwa odłamy swojej własnej kultury, Nasur i Gurat, niszcząc ich dżumą, po czym podbijając wyniszczone. W tym czasie nastąpił nagły przeskok cywilizacyjny, ponieważ Hurn ze swoją nową stolicą w Niran postawił na łagodne podejście do podbitych, ucząc ich handlu i cywilizacji. Ta oznaczała się przez rachunkowość na tabliczkach glinianych: 1 dzień pracy noszenia wody z rzeki do dzbanów = 1 miska mirwu (https://jezykotw.webd.pl/wiki/Mirw) dla robotnika i jego żony. Trzeba było zapisać czym jest woda, dzban, człowiek, kobieta, a potem zasymbolizować mnóstwo innych rzeczy i pododawać rzeczy abstrakcyjne. Z czasem, logogramy przekształciły się w pismo klinowe. Tak wchodzimy w starożytność!

Mirv / Mirw
Mirw (https://jezykotw.webd.pl/wiki/Mirw) to pierwsza fikcyjna roślina o potężnym znaczeniu gospodarczym, o której będziemy rozmawiali. Ta pszenicopodobna roślina o dwóch kłosach i ziarniakach z 10 nasionami każde rośnie na pastwiskach, a nawet na wysokościach do 3 tysięcy metrów. Każde nasiono waży 20 mg, więc pół kilograma to aż 25 tysięcy nasion, albo 1250 roślin. Ponieważ przy mieleniu nasion na mączkę tracimy 30% jej masy, potrzebujemy 750g nasion (35750 szt. ~ 100% plon ze 1788 roślin), aby wypiec półkilogramowy bochenek chleba. Nic dziwnego, że nie było to jedyne źródło pożywienia starożytnego Uranu. Z drugiej strony, klimat aharyjski, w tym zatoki Kanu w której znajdowały się historyczne krainy Uranu, Guratu i Nasuru, jest bardzo łagodny, teren - płaskawy, woda morska - słodka, ciśnienie atmosferyczne - 144% wyższe niż u nas, a pastwiska - rozległe. Nic dziwnego, że jeszcze w neolicie doszło do eksplozji demograficznej, stłumionej dopiero przez wojnę i zarazę!

Niran - państwo miasto!
Jak powstaje pierwsza cywilizacja?

Prehistoryczny Uran był krainą z pewnym własnym systemem religijnym opartym o totemy. To wokół nich powstawały pierwsze miasta. Niran nie był najstarszym z nich, było wiele, wiele innych osad na przestrzeni milieniów, choć na pewno najstarszym w sensie historycznym (poświadczonym piśmiennie). To i tu najpierw postawiono nad zatoką Kanu totem, wokół którego zbudowano cokół i świątynię z ołtarzem i kadzidłami, ludzie poświęcali się bogom, żyjąc tylko wokół tego miejsca, zostawiano im dary, stanowiono pomoc.

W końcu wokół świątyni budowano dla pomocy budowle mieszkalne, pola uprawne, pastwiska, rozwijało się rybołówstwo, budowano nowsze budowle. Pojawiały się kobiety z dziećmi, cechy robotnicze, a następnie biurokracja, spichlerze, stele z informacjami handlowymi. Bogactwo przyciągało zbirów, nieraz licznych. Trenowano zatem żołnierzy, stawiano mury. Urządzano ludziom festiwale. Z innymi takimi państwami-miastami rozpoczynano handel. Rozpoczyna się cywilizacja!

Działo się to wszystko 12000 lat przed tzw. rokiem obecnym, niesprecyzowaną datą, która prawdopodobnie scentralizuje się w epoce rewolucji przemysłowej (odpowiednik 1888-1910), ale to jeszcze będzie zrewidowane.

Rok -3450
Fast forward!

Przez długie tysiące lat miasta-państwa trwały w takiej czy innej formie. Królowie żyli i umierali, miasta się wyludniały, zaludniały, i tak w kółko. W końcu docieramy do roku -3450, rządów insy (𒅔𒊓 insa - król) Narede II (𒈾𒊑𒂊𒁲𒂊 II narede). Co w nim znajdziemy?

W tych czasach, mierzących się z naszym ziemskim Sumerem, Akadem czy potem z Asyrią, znajdziemy już państwo-miasto z niesamowicie rozwiniętą biurokracją! Większość steli, glinianych cylindrów i tablic pokrytych pismem klinowym jest poświęcona zasadom wynagradzania pracowników. Oczywiście, jak długo masz ludzi, tak długo masz niesprawiedliwości. Powstaje prawo!


Co z innymi państwami regionu?
Na 100% będą, i to niebawem. Na szczęście system państwa-miasta w czasach, kiedy populacja ludzka jest niewielka i rozrzedzona, daje szansę do skupienia się na chwilę na jednym punkcie.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Kwiecień 29, 2020, 00:28:25
Super! Lubię czytać Twoje opisy :D

Pytanie zasadnicze, czy taka ilość wody słodkiej nie wpłynie znacząco na klimat i biologię?
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 29, 2020, 06:56:21
Super! Lubię czytać Twoje opisy :D

Pytanie zasadnicze, czy taka ilość wody słodkiej nie wpłynie znacząco na klimat i biologię?
Możemy raczej zapomnieć o obecności ziemskich słonowodnych zwierząt na Ahari. Ale z drugiej strony, na Kyonie nie uprawialiśmy fantazji poza botaniką, a na Ahari to mogę płynąć z koksem. Prawdopodobnie zatem będziemy tu mieli zwierzęta morskie, rybopodobne, może nawet ssakopodobne, lub inne!

Brak soli dramatycznie zmniejszy jej dostępność na świecie. Ale to znowu nie znaczy, że nie mogę wprowadzić jakiejś fikcyjnej substancji na jej miejsce.

Klimat - raczej nie. Co prawda algi wymagają soli do przeżycia, a te z uwagi na gigantyczną ilość fotosyntezy są niesamowicie ważne dla świata, ale, znów, życie umie się dostosowywać, a sól raczej przeszkadza niż pomaga, to u nas doszło do takiej a nie innej adaptacji.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Kwiecień 29, 2020, 12:20:06
Ale zmiana słoności wody wpłynie bardzo mocno na jej zamarzanie i objeg prądów morskich w jej wnętrzu. Możliwe, że pory roku byłyby bardziej skrajne: cieplejsza lata i zimniejsze zimy.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Kwiecień 29, 2020, 12:49:23
W tym świecie raczej cyrkulacja wody jest dużo mniejsza niż u nas, spójrz na układ kontynentów i mórz. Co do odmienności fauny, to mała część zwierząt ma problem z przystosowaniem się do słodkich wód, są słodkowodne rekiny nawet. Problem może być tylko z niektórymi bezkręgowcami.

Canisie, jakie zwierzęta gospodarskie są u Ciebie?
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Kwiecień 29, 2020, 20:29:03
Ale zmiana słoności wody wpłynie bardzo mocno na jej zamarzanie i objeg prądów morskich w jej wnętrzu. Możliwe, że pory roku byłyby bardziej skrajne: cieplejsza lata i zimniejsze zimy.
Z drugiej strony, klimat na Ahari jest sztucznie regulowany, jedynie zupełnie poza kontrolą cywilizacji.

W tym świecie raczej cyrkulacja wody jest dużo mniejsza niż u nas, spójrz na układ kontynentów i mórz. Co do odmienności fauny, to mała część zwierząt ma problem z przystosowaniem się do słodkich wód, są słodkowodne rekiny nawet. Problem może być tylko z niektórymi bezkręgowcami.

Canisie, jakie zwierzęta gospodarskie są u Ciebie?
Też tak założyłem, choć pewnie większość organizmów nagłego przejścia by nie przeżyła. Co do zwierząt gospodarskich, trochę myślałem o tym. Ale to jest w powijakach.
Sugestie?
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Kwiecień 30, 2020, 14:42:43
Cytuj
Z drugiej strony, klimat na Ahari jest sztucznie regulowany, jedynie zupełnie poza kontrolą cywilizacji.

Zapomniałem o tym w ogóle!  ::)
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Maj 01, 2020, 15:25:49
OK:
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Kaburi

Stworzyłem cały szablon pod conbiologię - chyba tego jeszcze u nas nie było? :D
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Maj 01, 2020, 22:38:55
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Ouran_S

(https://jezykotw.webd.pl/w/images/7/72/Ouran-3450.png)
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Maj 03, 2020, 12:26:03
Szanowni państwo, czas na kolejny canisowy blogpost.

Kto obserwuje, co robię na Wiki, ten wie, że pracuję głównie nad regionem zatoki Kanu, przede wszystkim nad miastami-państwami i wczesnymi imperiami zwanymi Ouran, Hurn lub Uran. Podczas tworzenia tych opisów, silnie wzoruję się na opracowaniach popularnych (np. Grain to Gold) oraz naukowych poświęconych przede wszystkim Sumerowi (np. Money and Prices in the Ur III Economy of Umma), w znacznym stopniu przenosząc rozwiązania kolebki ziemskich cywilizacji do mojej fantastyki.

W tym blogpoście skupię się na dwóch tematach: aharyjska naturalna dystrybucja zasobów, oraz powstanie pierwszych gospodarek państwowych w głębokiej starożytności.

Aharyjska naturalna dystrybucja zasobów
Nie ma gospodarki bez potrzeb (popytu) i źródeł ich zaspokojenia (podaży). We wszystkich źródłach, które czytałem, wszelkim początkiem jest żreć: musisz jeść, żeby przeżyć i być silnym do pracy, do budowania schronień, do tkania odzieży chroniącej przed zimnem, tworzenia broni do odparcia drapieżników i napastników, do oddawania czci, do dalszego zdobywania pożywienia. Masz żonę? Musi jeść. Masz synów i córki? Muszą jeść. Masz zwierzęta, które ci pomagają? One też muszą jeść!

Jeżeli nie ma pożywienia, to pojawia się śmierć i niepokoje społeczne. Dystrybucja zasobów naturalnych takich jak woda czy żyzna gleba jest nierównomierna, więc co z tego, że twój lud ma żywność w nadmiarze, skoro inne głodują. Albo oni cię najadą i zabiorą ci co masz, jeżeli będą mieć siły, albo możesz z nimi handlować, jeżeli nie chce ci się na przykład targać kamieni. To sprowadza nas do naturalnych producentów w świecie żywym, czyli roślin. Wszędzie podstawą gospodarki opartej na rolnictwie są rośliny, w miażdżącej większości byliny dające nasiona: suche, dające się długo składować i magazynować bez zepsucia, bogate w wartości odżywcze. To pszenica, żyto, proso, kukurydza, ryż i tak dalej. To one stanowiły podstawę gospodarki Mezopotamii, Egiptu, Ameryki środkowej i Chin, a zarazem nie inaczej będzie w Uranie, którego naturalną byliną jest mirw.

Rośliny także potrzebują żreć! Pomijając składniki odżywcze nagromadzone tysiącami lat wzrostu i obumierania organizmów, podstawą do jakiejkolwiek rozmowy jest słońce i woda. I tu, na Ahari, zaczynają się schody.
Słońce
(https://jezykotw.webd.pl/w/images/e/eb/Ahari_Obrona.jpg)
Ahari krąży wokół gazowego olbrzyma w synchronizacji orbitalnej, co samo w sobie powoduje takie dobowe wahnięcia odległości od słońca, że ziemskie pory roku przy tym to pikuś. Co gorsza, gazowy olbrzym o śmiesznej nazwie Obrona, wokół słońca zwanego Światłością krąży po nieźle jajowatej orbicie, której perycentrum wynosi 0,67 j.a. a apocentrum 0,82 j.a. (globalny indeks nasłonecznienia 1,356 w apoc. i 2,07 w peryc.). Tłumacząc z mądrego na nasze: mamy zjawiska globalnego lata i globalnej zimy, latem natężenie promieniowania słonecznego wzrasta o jakieś 150%, to jest kolosalna różnica, która wyhyla średnią globalną temperaturę od +0,72754°C w okresie planetarnej zimy do +31,463°C w okresie planetarnego lata, a cały rok trwa 237,455 dni. Dla porównania, na Ziemi globalna temperatura stale wynosi jakieś +14°C, a pomimo takiej średniej widzimy wahania od -80°C do +55°C, co dopiero tam!

Jakby tego było mało, to ciśnienie atmosferyczne na poziomie morza wynosi 1,44 atm (na Ziemi: 1,0 atm), a zawartość tlenu to prawie 57% (na Ziemi: 21%). Ale spokojnie - jeden pożar naraz. Do tego tematu dojdziemy, skupiajmy się na utrzymaniu roślin.

Nie ma się co dziwić, że w pewnej chwili musiałem chwycić za naprawdę odjechane narzędzia fikcji, aby w ogóle doprowadzić planetę do stanu używalności, jako że centrum projektu jest gospodarka i demografia. I tak powstaje mit o Futurystycznym Systemi Kontroli Klimatu Ahari (https://jezykotw.webd.pl/wiki/Kontrola_Klimatu_Ahari) i panteonie potężnych, pozaziemskich cywilizacji (https://jezykotw.webd.pl/wiki/Tytani_aharyjscy). Ich technologia jest tak rozwinięta, że pozwala kontrolować to co się dzieje z klimatem na Ahari w skali globalnej, co sprawia, że mamy planetę o bardziej sprzyjającym do zamieszkania klimacie niż Ziemia. Raj?...może tak powinienem nazwać projekt!

Woda
Wszelkie cywilizacje powstawały nad wodą słodką. Najczęściej były to rzeki, szczególnie te charakteryzujące się wylewami, rzadziej: woda stojąca taka jak jeziora. No bo jak uprawiać wolę na zalewach morskich, gdzie woda morska jest słona, a sól jest trucizną tak dla ludzi jak i dla roślin? Nie bez powodu jest powiedzenie "zniszczyć i zasypać solą". No tylko ups: woda morska na Ahari jest słodka. Im bardziej o tym myślę, tym bardziej mam obawę, że tym jednym kaprysem do wieczornego kieliszka podłożyłem nogę wszystkiemu, co wiemy o dystrybucji dóbr i ewolucji cywilizacji. Ale co tam - chrzanić fikcyjne satelitarne systemy kontroli planety, z tym słodkowodnym koksem pojedziemy dalej. Raj to raj!

Ponieważ aharyjska woda morska jest słodka i nadaje się tak do picia jak i do upraw, to łatwo można sobie wyobrazić, że wiele ludów oleje rzeki i skupi się na wybrzeżach. Te z kolei błyskawicznie zostaną zamieszkane przez farmerów. Jakie będą tego dalsze konsekwencje? Trudno powiedzieć. Rzeki mają kilka zalet: płyną w dół, więc sterując ich przepływem można śmiało tworzyć kanały i akwedukty. Zrobisz to samo nad morzem? Pewnie nie do tego stopnia. Można też argumentować, że tak jak rzeki mają wylewy, tak morza mają pływy, ale to nie tak. Pływy na Ziemi wynikają ze współoddziaływania Księżyca, który jest dość dużym satelitą, z Ziemią, a Ahari jest stale zwrócona w stronę swojego gazowego olbrzyma, wokół którego orbituje bardzo blisko. Aż strach pomyśleć jak to wpływa na grawitację po całej planecie, stąd na pewno mamy wulkanizm i masowe kaniony spowodowane tektonicznymi pęknięciami. Zakładam, że "poziom morza" będzie stały, ale będzie się znacznie zmieniał w miarę podróży po planecie, i w stronę Obrony będzie najwyższy, a w stronę przeciwną najniższy.

Ouran i gospodarka starożytna
Podstawą gospodarki uranicznej jest mirw i srebro. To pierwsze Uran produkuje w ogromnych ilościach i zna się na tym lepiej niż inne narody, szczególnie te kontynentalne czy górskie. Tego drugiego nie ma wcale, a chce mieć. No i się zaczyna.

Czym był szekel? W starożytnej Mezopotamii to słowo oznaczało miarkę, stąd też i nazwa późniejszych walut. Tutaj to słowo to ahsza (𒄴𒊭 aħša) i oznacza standaryzowany lejek z rękojeścią, który był używany do odmierzania przede wszystkim nasion mirwu. Ten z kolei dekretami królewskimi (każde państwo-miasto z osobna) miał odpowiednik w ahszy srebra, a następnie wszystkie inne towary były tłumaczone na standard srebra. Złoto było dostępne, ale w za małych ilościach i było zbyt istotne sakralnie i królewsko by być powszechną walutą. Nadmienię, że żaden z tych metali, a także miedź, cyna, ołów nie występowały naturalnie w zatoce Kanu w sposób dostępny do wydobycia przez ludzi epoki starożytnej.

Istniały dwie sfery gospodarki: wielkoskalowa (państwowa i przede wszystkim sfera administracji prowincji, która nadzorowała co robią rolnicy dzierżawiący ziemie królewskie) i małoskalowa (lokalna). Ta pierwsza operowała głównie srebrem, za nie kupowała realny towar taki jak mirw, bursztyn czy mięso i w zamian wydawała porcję srebra lub notowała takie zobowiązanie państwa wobec osoby na tabliczkach na temat kont księgowych poszczególnych ludzi. Srebro było sterowane przez administrację w mieście, przez doradców króla, jego rodzinę, lub przez najwyższe kapłaństwo, i wydawane pracującym dla rządu handlowcom jako kapitał na zakup towarów, stąd srebro krążyło po gospodarce. Niemniej krążyło w mniejszej ilości niż wynikałoby z rachunkowości klinowej, ponieważ namacalnego srebra było znaczniej mniej, ale było ono używane do ekwiwalentów wartości handlowych i zarazem do porównań wartości niepowiązanych dóbr takich jak mirw i bursztyn, koszt najmu, łączna wysokość długów czy koszt czasu pracy. Druga sfera była lokalna. To prywatni i prości handlowcy czy rzemieślnicy, który stosowali twardo barter, za podstawową jednostkę monetarną uznając ahszę mirwu. Co prawda gospodarka miała być centralnie sterowana przez zigguraty, ale wiadomo że to co na tabliczkach klinowych a to co działo się naprawdę to były dwie inne historie. I tu przechodzimy do podatków.

Administracja państwowa posiadała ziemię. Ona była dzierżawiona farmerom. Oni musieli odpracować pańszczyznę, a z reszty profitów dla siebie zapłacić podatek. Jesteśmy przyzwyczajeni do podatków wyrażonych procentowo, na przykład 23% (PL VAT), ale z liczeniem tego bez komputera byłby problem do dzisiaj, nie mówiąc już w ogóle o takich czasach! Zatem administracja państwowa mogła chcieć 1/3 plonów, ale najczęściej po prostu mówiła: masz 20 akrów (akr = rozmiar pola, które pług z 2 wołami jest w stanie zaorać w 1 dzień), więc produkujesz jakieś 500 kg nasion, więc masz nam co żniwa oddać z tego 170 kg jako podatek. Jeżeli farmerze wyprodukujesz 700 kg w danym roku, to ci podniosą podatek do 230 kg. Jeżeli masz nieurodzaj i wyprodukowałeś 190 kg, to masz problem, oddawaj 170 kg! Jaka w tym sprawiedliwość? Ano żadna, biednemu zawsze wiatr w oczy, i tak rządzili królowie. Dobry król rozpoznał nieszczęście i darował długi, ale jak przesadzi z dobrodziejstwem, to ono go zniszczy. A jeżeli był zły? Cóż - ludzie płacili mniej, ale brali kredyt. Te z czasem narastały kosmicznie. I tak kończyło się wolne życie ludzi...
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Maj 09, 2020, 20:59:59
https://jezykotw.webd.pl/wiki/Szablon:Ahari_linie_czasu

Opinie?
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Maj 09, 2020, 21:09:57
Ciekawe są te precywilizacje, czekam na szczegóły. :)
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Maj 24, 2020, 10:12:32
Szanowni państwo,

Podzieliłem planszę na prowincje. Cisza wynikała z prac nad tym.
Spoiler
[close]
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Maj 24, 2020, 10:24:10
W sumie, gdybyś to lekko przerobił mógłbyś to wrzucić to do silnika gier Paradoxu xd
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Maj 24, 2020, 11:13:34
A mógłbym :D Przy okazji, zdaję sobie sprawę z tego, że nie wszystkie linie wyglądają realistycznie, ale pamiętajmy, że w naturze linie albo pochodzą od granic naturalnych, których Ahari za wiele nie ma, albo od po prostu zasięgu ludów. A tu najpierw robię granice a potem ludy, poza tym zależy mi na czasie, więc lekki spadek jakości w liniach na tym etapie jest okej. Robiłem w gimpie, w .xcf, na różnych warstwach.

Tęgo też myślę nad dostępnością pożywienia - jeżeli cała linia brzegowa jest żyzna, to będzie problem z rozplanowaniem tego co i jak. Wyższa populacja a niższe zaawansowanie technologiczne (mniej przeszkód do pokonania - mniej rozwiązań - mniejszy rozwój technologiczny). Może powinienem wprowadzić jakiś czynnik ograniczający, jakąś przeszkodę? Myślałem, coś fikcyjnego, albo jakaś inna substancja potrzebna do życia, albo system biomów (skrajne temperatury nawet obok siebie, wynikające ze sztucznej kontroli ilości energii dopływającej do planety). Raczej wolałbym tę drugą opcję, bo zrobimy zupełnych alienów, no ale...
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Maj 24, 2020, 12:57:50
Zapomniałeś o rywalizacji pomiędzy krajami, tutaj jeżeli najbardziej żyzne obszary to brzeg, to każdy będzie chciał go jak najbardziej wykorzystać i zabrać innemu :)
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Maj 24, 2020, 21:06:48
Zapomniałeś o rywalizacji pomiędzy krajami, tutaj jeżeli najbardziej żyzne obszary to brzeg, to każdy będzie chciał go jak najbardziej wykorzystać i zabrać innemu :)
No akurat o tym to nie zapomniałem, jeżeli spojrzysz dobrze na mapę. To brzegi są najbardziej pofragmentowane.

W ogóle to postanowiłem jednak chyba wystawić własną Wiki na temat projektu Ahari - mam trochę obawy, że ilością artykułów strasznie zdominuję nasze Wiki. Czasami czuję się nieswojo jak tylko ja tworzę w takich ilościach, i to na cudzym serwerze. Przy Kyonie miało to sens jako że to był projekt wspólny, tu jest inaczej...
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Maj 24, 2020, 21:13:20
Czy na wiem? Jesteś częścią naszego forum, a ten projekt jest też tutaj publikowany. Więc czemu nie zostać?
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Maj 24, 2020, 21:24:47
Czy na wiem? Jesteś częścią naszego forum, a ten projekt jest też tutaj publikowany. Więc czemu nie zostać?
No tak, ale z drugiej strony dziwnie mi tak dominować to Wiki xD
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Kazimierz w Maj 24, 2020, 21:50:13
Mnie to nie przeszkadza.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Maj 24, 2020, 23:10:42
Ktokolwiek na to patrzy?
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Maj 27, 2020, 16:52:59
Mnie to absolutnie nie przeszkadza. Teraz nie komentuję i nie czytam, ale jak za jakieś 2 tygodnie zamierzam sobie przysiąść i przeczytać całą Aharę na raz. Więc śmiało, niech Canis dominuje. Będę miał więcej do czytania XD
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Maj 27, 2020, 18:30:55
Wiecie, przy Tangii napisałem dość dużo rzeczy. Ale ilość materiałów pod Ahari kompletnie przytłoczy Wiki. Mimo wszystko chyba jednak wystawię coś swojego, a na PFJ wstawię bardziej podsumowania.

Chodzi o to, że tu wręcz będzie conbiologia. Z całą księgą gatunkową. Topologia ze szczegółami. Artykuły materiałowe. Artykuły o zjawiskach takich czy innych. To jest jednak siła światotwórstwa na innym poziomie niż robiłem do tej pory, więc chyba wolałbym dedykowane miejsce.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Maj 27, 2020, 18:46:29
Cóż, ja też mam w planach pokaźne opisywanie Ajdyniru. W założeniu chcę nawet przebić opis Tangii, nie tylko w artykule o Imperium ale też w artykułach o jego historii, religiach, ludach czy dawnych cywilizacjach. Kusi mnie także opis szerszy opis fauny i flory - opisać 6-9 gatunków moa zamieszkujących Ajdynir, wraz z adaptacjami które pozwoliły im przetrwać, a nie wyginąć tak jak prawdziwe moa. Także Ahari w niedalekiej przyszłości wcale nie musi być aż taka dominująca na wiki. Moim głównym problemem jest teraz pisanie licencjatu, który zajmuje większą cześć mojej chęci do pisania.

A opisy Twojego kąłordu mogłyby być też niezłą inspiracją dla innych worldbuilderów (również i mnie xD) 
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Maj 27, 2020, 18:52:02
A to mnie cieszy, widziałem, że niektórzy korzystają z estetycznych czy prezentacyjnych rozwiązań, które opracowałem :) I bardzo dobrze, bo mój atak twórczości tangijskiej to było poniekąd w ramach przeprosin dla całej społeczności za durne zachowanie na Discordzie. Ale też doskonale się przy tym bawiłem.

Co do Ajdyniru, mnie ciekawi ten kraj, więc jak zamierzasz przebić Tangię, to będę szczęśliwy. A jak nie, to i cokolwiek będzie fajne. O gospodarce się rozpiszesz? W razie czego możesz zadawać pytania, siedzę parę lat w międzynarodowym biznesie, więc choć nie jestem tytanem biznesu to coś tam już jednak wiem.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Maj 27, 2020, 18:54:59
A to ciekawe? Jaka branża?
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Maj 27, 2020, 21:28:53
Motoryzacyjna, ale dokładnie typowy handel częściami na skalę Europy. To mi się o tyle podoba, że handlujesz przedmiotami fizycznymi, nie usługami, więc można prześledzić wszystko przez logistykę do pierwotnych surowców typu żelazo.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Maj 27, 2020, 22:18:42
Gratuluję, ja pracuję w firmie lоtniсzеj, a teraz hehe, zwroty liczymy.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Maj 27, 2020, 22:24:05
Gratuluję, ja pracuję w firmie lоtniсzеj, a teraz hehe, zwroty liczymy.
O fug. Żyjecie?
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Maj 27, 2020, 22:31:23
U nas wywali 200 osób, głównie informatyków, team leaderów, oraz inne osoby, które się okazały całkiem nie tak przydatne, a ja, jako osoba pracującą na rynku zagranicznym (Дойч) zostałem, bo mamy falę maili od ludzi pytających o zwroty. Ogólnie firmy lotnicze obracają zwrotami od linii, starając się jakoś przetrwać. Ale ludzie zbiednieli, większość linii nie ma jakichś zapasów gotówki z wyjątkiem Ryanaira (dlatego blokują pomoc od państw dla linii, po irlandczycy jako jedyni byli przygotowani na kryzys, więc blokują pomoc dla innych linii, bo liczą, że przetrwają i opanują rynek, a inni nie zrobią tego bez pomocy państwa), więc raczej na to nie liczę i jak większość szukam innej pracy.

Część linii proponuje opcje zmiany czy vouchery (oba nielegalnie XD), a jedna linia obiecuje zwroty, jeżeli się po nie zgłosimy do ich biura w Stanbule, ale dostaniemy je i tak 6 miesięcy po tym, jak zostanie otwarte znowu niebo.

Więc ogólnie szukam innej pracy.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Maj 28, 2020, 19:00:13
U nas wywali 200 osób, głównie informatyków, team leaderów, oraz inne osoby, które się okazały całkiem nie tak przydatne, a ja, jako osoba pracującą na rynku zagranicznym (Дойч) zostałem, bo mamy falę maili od ludzi pytających o zwroty. Ogólnie firmy lotnicze obracają zwrotami od linii, starając się jakoś przetrwać. Ale ludzie zbiednieli, większość linii nie ma jakichś zapasów gotówki z wyjątkiem Ryanaira (dlatego blokują pomoc od państw dla linii, po irlandczycy jako jedyni byli przygotowani na kryzys, więc blokują pomoc dla innych linii, bo liczą, że przetrwają i opanują rynek, a inni nie zrobią tego bez pomocy państwa), więc raczej na to nie liczę i jak większość szukam innej pracy.

Część linii proponuje opcje zmiany czy vouchery (oba nielegalnie XD), a jedna linia obiecuje zwroty, jeżeli się po nie zgłosimy do ich biura w Stanbule, ale dostaniemy je i tak 6 miesięcy po tym, jak zostanie otwarte znowu niebo.

Więc ogólnie szukam innej pracy.
No to współczuję. Szkoda, bo to fajna część gospodarki. Ja sam dużo latałem podczas podróży, no a teraz szlag wszystko trafił z oczywistych względów

Zrobimy inaczej co do Wiki. Wystawię prywatnie anglojęzyczną część, bo i tak to jest dla mnie podstawowy język w sumie wszystkiego (prywatnie po angielsku, w pracy po angielsku, ze znajomymi po angielsku, tylko z rodziną i w sklepie po polsku, no to... zresztą jestem anglistą z wykształcenia). Zamiast dawać tam na prywatnej dwie wersje językowe, po prostu PFJ Wiki to będzie polska wersja. I tyle.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Maj 28, 2020, 19:44:33
Co Ty - IATA i systemy, na których linie pracują są strasznie skostniałe, ustalane są ceny minimalne (pozdrawiam IATę), i tylko odgórny brak konkurencji powstrzymuje nas od latania za grosze.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Czerwiec 09, 2020, 17:51:55
Szanowni państwo,

Rozwój projektu zostanie spowolniony. Aby wytłumaczyć przyczynę, muszę wytłumaczyć synergię między projektem tangijskim a projektem aharyjskim. Moje prace nad Tangią uważam za udane, ale aby cieszyć się sukcesem przez dalszy rozwój wybranych aspektów projektu tangijskiego, muszę współpracować z innymi graczami (Spiritus, HP, a także inni) na poziomie podejścia do gospodarki i demografii, jaka mnie interesuje. To oczywiście nie nastąpi, bo te aspekty są ciekawe dla mnie i zrozumiale nudne dla innych.

Ahari to piaskownica pozwalająca mi sterować dowolnie zasobami i rozwijać opowieści w trwaniu wszystkich wieków i na przestrzeni wszystkich krajów na całym tym świecie. To jest jednak kolosalne wyzwanie. Na chwilę obecną nie mam wiedzy, która pozwoli mi z dostateczną precyzją pracować nad tyloma ogniwami naraz, zatem muszę to zawęzić do punktu w czasie i punktu w przestrzeni.

I tu wracam do Tangii, nad którą będę sobie spokojnie pracował, aby zdobyć doświadczenie potrzebne do pracy nad Ahari. A nad samym Ahari będę pracował powoli, rozwinę encyklopedię biologiczną oraz zasobów naturalnych, magii. Dopiero potem przyjdzie czas na politykę, gospodarkę, demografię i postęp.
Tytuł: Odp: Nowy projekt Canisowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Lipiec 10, 2020, 20:11:09
Coraz silniej dochodzę do wniosku, że moje umiejętności światotwórcze i artystyczne rozwinęły się na tyle, że nie potrzebuję już Space Engine do świata, którego celem są przemyślenia klimatyczno-ekonomiczno-demograficzne. Prawdopodobnie zresetuję Ahari w całości. A mapę świata stworzę od zera.