Polskie Forum Językowe

hutauna - człowiek, w znaczeniu: "ktoś spośród nas" (fut. fùtâna - Futanin/Hutanin (nazwa narodu))
tasi - język (fut. daş)
quareine - pradawny (słowo raczej archaiczne dla współczesnych Futanów) (fut. quàrêne)


Chcąc stworzyć realistyczny język a priori zdecydowałem się na tworzenie języka ze swoją długą historią. Umieściłem ten język na terytorium Europy (jeszcze nie wiem dokładnie gdzie), co zaowocowało zapożyczeniami głównie z łaciny w języku futańskim. Język nie należy do grupy indoeuropejskiej, ani żadnej innej, po prostu rozwijał się długo samodzielnie, aż naród Futanów (czy jak kto woli: Hutanów) zaczął po przyjęciu chrześcijaństwa w XIw. integrować się z resztą Europy. :-)


Samogłoski:

a [ä]
o [ɔ]
e [ɛ]
i [i]
u [u]

Dyftongi

ai [aj]
au [ɑw]
ou [o̞w]
oi [ɔj]
ei [e̞j]
ui [uj]

Spółgłoski:

b [b]
c [t͡s]
dz [d͡z]
g [g]
gu [gʷ]
h [h]
j [j]
k [k]
qu [kʷ]
r [ɺ]
m [m]
n [n]
p [p]
ph [pʰ]
s [s]
t [t]
th [tʰ]
x [χ]
z [z]


a > a [ä] ~ à [ɐ]
ai > æ [æː] > æ [ɛ]
au > â [ɑː] > â [ä]
o > o [ɔ] ~ ò [ɐ] lub uo [wɔ] ~ uò [wɐ] po: p, b, m
oi > œ [øː] > œ [œ]
ou > ô [oː] > ô

• 
  e > e [ɛ] ~ è [ɪ]
  ei > ê [eː] > ê [e]
  i > i [i] ~ zmiękczenie w wygłosie
  u > u [u] ~ ù [ʊ]
  ui > y [yː] > y [y]
  
  Samogłoska regularnie ulega redukcji przed dawnymi długimi samogłoskami: æ, â, œ, ô, ê, y oraz w niektórych przypadkach na końcu słowa i w wyrazach, które mają formę zredukowaną.
  
  Zmiany dotyczące spółgłosek:
  
  bi- > [vʲ] > [v] zapis: v
  b-/-b > [βʷ] > [w] zapis: w (nagłos) –uw (wygłos)
  /ɺ/ = [ɾ] po d, t – zapisywane r;
  [l] przed spółgłoską i w wygłosie – zapisywane l;
  [ɺ] – w pozostałych pozycjach – zapisywane r
  c przed samogłoskami zaokrąglonymi > ç [t͡ʃ]
  dz przed samogłoskami zaokrąglonymi > dʒ [d͡ʒ]
  h > [φ] > [f] zapis: f
  gu [gʷ] > [gw]
  qu [kʷ] > [kw]
  p > b [b]
  pʰ > p [p]
  t > d [d]
  tʰ > t [t]
  x >
• 
  
  Zmiękczenia w wygłosie:
  
  -bi > -v [f]
  -ci > -ç [t͡ʃ]
  -dzi > -dʒ [t͡ʃ]
  -gi > -gj [kʲ]~[t͡ɕ]
  -gui > -guè [gwɪ]
  -hi > -ij [j]
  -ki > -kj [kʲ]~[t͡ɕ]
  -qui > -què [kwɪ]
  -ri > -l [l]
  -mi > -m [m]
  -ni > -nj [ȵ]
  -pi > -b [p]
  -phi > -p [p]
  -si > -ş [ʃ]
  -thi > -c [t͡s]
  -ti > -dz [t͡s]
  -xi > -χ [ç]~[ɕ]
  -zi > -ʒ [ʃ]

No no. Fajny prezent na święta, jest na co czekać. Kiedy coś o przymiotniku?

Hehe, spokojnie. Wszystko, co wrzuciłem, powstało dzisiaj. :-)

Jak tylko coś wymyślę, to wrzucę. Na razie jest to. :-) Podejrzewam, że w ciągu kilku dni będzie coś więcej.

Cookie, co jak co, języki robisz fajne, ale nazwy to ty wymyślaj lepsze :D

hehe, wiem... Nigdy nie mam na to pomysłu. Postaram się to zmienić trochę później. :-)

Pokaż jakiś tekst ;p

Ja mam śmieszniejsze nazwy :3
Cookie udowadnia, że aprioryczne nie muszą być nooblangami.

Cytat: Widsið w Grudzień 25, 2012, 17:38:00
Pokaż jakiś tekst ;p

Daj mi kilka dni :-) Coś się pojawi wkrótce. :-)

To be continued... :-)

Zastanawia mnie, jakim cudem wystarczyła wam sama fonologia do stwierdzenia, że ten język to dobry conlang.

Mnie też, tym bardziej, że póki co, nic innego jeszcze nie opracowałem XD

Cytat: Fanael w Grudzień 25, 2012, 18:42:58
Zastanawia mnie, jakim cudem wystarczyła wam sama fonologia do stwierdzenia, że ten język to dobry conlang.

Konlang jest fajny, gdy jest fajnie przedstawiony...
Chyba o to im chodzi.

Cytat: CookieMonster93 w Grudzień 25, 2012, 13:56:36

b-/-b > [βʷ] > [w] zapis: w (nagłos) –uw (wygłos)

h > [φ] > [f] zapis: f

Drobna poprawka:
b-/-bu > [βʷ] > [w] zapis: w (nagłos) –w (wygłos)

h > [φ] > [f] zapis: f
-hi > [j] zapis: -j

EDIT:
Kolejna drobna poprawka
au > â [ɑː] > â [ä]
zamiast â [ɑ]

Uregulowanie zasad pisowni i wymowy u/i

"u" między spółgłoską a samogłoską wymawiamy [w] np. puo, gue, qua
Jeśli chcemy zaznaczyć, że wymawiane jest [u] (właściwie [uw]) przed samogłoską, zapisujemy to jako: uw np. duwel
Po samogłosce wymawiane jest [wu], a nie [w]

"i"
przed samogłoską: [ij] np. fiacintù "hiacynt"
po samogłosce: [ji]

Co tu regulować, jak jeszcze nawet nic nie zostało napisane ;p Może jakieś odmiany chociaż? ;p

Po południu. :-) Odmiany nie będą jakieś wyjebane w kosmos, choć będą bardziej złożone niż dodawanie -s w angielskim, czy końcówki "nic"/-t/-en w niderlandzkim. :-P

Na razie wymóżdżam jakieś fajne zaimki, planuję odróżniać rodzaje w każdej osobie.

CytatGæl - ja m
Gâw - ja ż
Okj - ty m
Naw - ty ż
Dol - on
Dow - ona
Quæj - ono/to

Próbowałem się skapnąć, gdzie tu jakaś regularność, i nie rozumiém czemu w proto oraz dzisiejszéj wersji zaimek drugiéj osoby rodzaju mężskiego wydaje się mnie bliższy trzeciéj osobie rodzaju "nijakiego" (nie wchodzę zbytnio w ten język, to może przeciéż być równie dobrze rodzaj nijaki, jak i jeszcze inny.).

Rodzaj męski jest zakończony -i, zaś nijaki -hi w protofutańskim. Wspólna końcówka -j to zwykły przypadek, bo -ki > -kj i -hi > -j.

Póki co jeszcze głowię się nad końcówkami rodzajów, możliwe, że to jeszcze ulegnie zmianie. Póki co zaimki miały po prostu fajnie brzmieć i końcówki męskie i żeńskie miały się zgadzać.

EDIT: Podejrzewam, że jak to ureguluję, to quæj będzie wyjątkiem... :-P Choć liczbę mnogą ma regularną dla r.n.

Budowa sylaby w protofutańskim:
CVC₂(-CVC₂-CVC₂); C i C₂ mogą być pominięte dając inne możliwości np. CV, VC₂, CVV, V itd.
Do V zaliczamy wszystkie dyftongi.

C₂: k [k], m [m], n [n], p [p], s [s], t [t], x [χ]

C₂ w futańskim: v [f], ç [t͡ʃ], dʒ [t͡ʃ], gj [kʲ]~[t͡ɕ], j [j], kj [kʲ]~[t͡ɕ], l [l], m [m], nj [ȵ], b [p], p [p], ş [ʃ], c [t͡s], dz [t͡s], χ [ç]~[ɕ], ʒ [ʃ], k [k], n [n], p [p], s [s], t [t], x

• 
  
  Jeżeli wyraz zapożyczony ma zbitki spółgłoskowe utrudniające wymowę dodaje się: i - po miękkich i ù - po twardych (np. fiacintù) - CV-V-CVC₂-CV
  
  Sylaba w futańskim nie zawsze ma budowę CVC, czasem pojawiają się CC w wygłosie lub w innych miejscach, gdzie nie było ich w protofutańskim, ze względu na historię języka np. quaihisi > quæjş (CCVCC); jednakże w zapożyczeniach zachowuje się budowę CVC₂.
  
  W futańskim są zasady dotyczące dźwięczności:
  - wygłos jest bezdźwięczny - nie zaznacza się tego w pisowni
  - poprzedzająca spółgłoska przyjmuje dźwięczność lub bezdźwięczność następującej po niej - zaznacza się to w pisowni, są jednak wyjątki od tej reguły: na dźwięczność/bezdźwięczność nie wpływają: j, r/l, m, n
  
  W protofutańskim między dźwięczną i bezdźwięczną lub między bezdźwięczną a dźwięczną spółgłoską pojawia się schwa nie zaznaczana w pisowni.
  
  
  Szyk zdania
  
  Szyk zdania w protofutańskim to VSO, zaś w futańskim (S)VO
  Zapis (S) oznacza, że podmiot może zostać pominięty, gdy jest oczywisty.
  
  
  Akcent
  
  Protofutański: inicjalny
  
  Futański: pierwsza niezredukowana samogłoska - gdy nie ma w wyrazie dawnych długich;
  jeżeli są w wyrazie dawne długie samogłoski - pierwsza z nich jest akcentowana.
  Akcent jest na tyle oczywisty, że nie zaznacza się go w żaden sposób.

Samogłoski zredukowane mają swoje allofony po niejednosylabowych dawnych długich samogłoskach.

à [ɐ] => [ə]
ò [ɐ], uò [wɐ] => [ə], [wə]
è [ɪ] =>  [ɘ]
ù [ʊ] => [ɯ̈] - dźwięk bardziej centralny niż zwykłe [ɯ]

Ponadto zredukowane o (czyli ò) w niektórych dialektach ma wymowę tę samą co ù, zamiast tej samej co à.
Tzn. ò [ʊ], uò [wʊ]; po niejednosylabowych dawnych długich zaś [ɯ̈], [wɯ̈]

np. w zapożyczeniu z fr. w futańskim: dêʒà-vy ['deʒə 'vy] - déjà vu

Poza tym samogłoski zredukowane mają powyższe allofony, gdy:
- najpierw jest jedna sylaba akcentowana
- po tej sylabie jest druga nieakcentowana lub i więcej
- potem występuje właśnie ta zredukowana samogłoska np.
fiacintù ['fi.jä.t͡sin.tɯ̈]

Niedługo opracuję nowe, tamte mi się nie podobały i były trochę nóbskie :-)


Końcówki przymiotnika w protofutańskim i futańskim:

r. męski: -e     > sam temat / -è (np. què - bo nie może być samo [kw])
l. mnoga: -i     > -i (bez redukcyj)

r. żeński: -o    > -ò
l. mnoga: -ox  > -o

r. nijaki: -et     > temat +t / -èt (np. quèt)
l. mnoga: -a    > -a

Jeszcze nie myślałem nad tym, jak będzie wyglądać stopniowanie.


Wprowadziłem drobne zmiany w odmianie czasownika w cz. teraźniejszym


r. męski:
-i > zmiękczenie wygłosie/-è,
-e > -e

r. żeński:
-u > -u / -w
-o > -o
-ou > -ô
-au > -â
-ui > -y

r. nijaki: końcówki spółgłoskowe

Liczba mnoga rzeczownika:
rodzaj męski: +zi > +ʒ / +èʒ (-VC +èʒ)
rodzaj żeński: +co > +ço
rodzaj nijaki: +a > +a

gj [kʲ]~[t͡ɕ]
xj [ç]~[ɕ]

Straśnie brzydkie są te dwa digrafy i nie mam pojęcia, czym je zastąpić... Ma ktoś jakieś pomysły?
PS. Wszystkie litery alfabetu łacińskiego wyczerpane, trzeba szaleć z diakrytykami... -_-

Cytat: CookieMonster93 w Grudzień 27, 2012, 19:03:02
gj [kʲ]~[t͡ɕ]
xj [ç]~[ɕ]

Straśnie brzydkie są te dwa digrafy i nie mam pojęcia, czym je zastąpić... Ma ktoś jakieś pomysły?
PS. Wszystkie litery alfabetu łacińskiego wyczerpane, trzeba szaleć z diakrytykami... -_-

Znam ten ból.
Może daj cedillę. xd

ç [t͡ʃ], ş [ʃ]

Ależ Pingijno, ten pomysł jest tak genialny :-) ...

że już wykorzystany :-/

Cytat: CookieMonster93 w Grudzień 27, 2012, 19:09:47
ç [t͡ʃ], ş [ʃ]

Ależ Pingijno, ten pomysł jest tak genialny :-) ..

że już wykorzystany :-/

;___;
To łużyj ſ.

Brzydkie to -_- Myślałem o greckim χ w miejsce "xj". Chyba użyję tego, bo nie wygląda najgorzej... Jednakowoż "gj" zostaje -_-

Zastanawiam się, czy jest możliwe przejście [gi] > [g^j] / [gj] > [ŋ]

Co myślicie?

EDIT: Brakowało mi dźwięku [ŋ] w tym języku i przy okazji nie miałbym problemu z zapisem "gj", bo byłoby po prostu ŋ. Poza tym dźwięk <dź> jakoś nie jest mi do szczęścia potrzebny.

EDIT2: Już to ogarnąłem :-) [gi] > [ŋi] > [ŋ] :-)
A zatem gi > ŋ [ŋ] :-)

Znak	Wymowa IPA	Nazwa znaku	Wymowa IPA
a	[ä]	a, a çont (zwykłe)	[ä], [ä t͡ʃɔnt]
à	[ɐ] ~ [ə]	a fèt (krótkie)	[ä fɪt]
â	[äw], [äː] - przed r/l, w	a guant (długie)	[ä gwänt]
æ	[ɛ̞j]; [ɛː] - przed r/l, w	aje	['äjɛ]
b	[b]; [p] - wygłos	bè	[bɪ]
c	[t͡s]	cè	[t͡sɪ]
ç	[t͡ʃ]	çò	[t͡ʃɐ]
d	[d]; [t] - wygłos	dè	[dɪ]
dz	[d͡z]; [t͡s] - wygłos	dzè	[d͡zɪ]
dʒ	[d͡ʒ]; [t͡ʃ] - wygłos	dʒè	[d͡ʒɪ]
e	[ɛ]	e, e çont	[ɛ], [ɛ t͡ʃɔnt]
è	[ɪ] ~ [ɘ]	e fèt	[ɛ fɪt]
ê	[ej], [eː] - przed r/l, w	e guant	[ɛ gwänt]
f	[f]	ef (rzadko) / fè	[ɛf] / [fɪ]
g	[g], [gʲ] - przed i; [k] - wygłos	gè	[gɪ]
i	[i] ~ [ʲi] +[j] przed samogł.	i	[i]
j	[j]	jot / jè	[jɔt], [jɪ]
k	[k], [kʲ] - przed i	ka	[kä]
kj	[kʲ] ~ [t͡ɕ], [gʲ] ~ [d͡ʑ] - przed dźw. spłgł.	kjè	[kʲɪ] ~ [t͡ɕɪ]
l	[l]	el	[ɛl]
m	[m], [ɱ] - przed [v], [f]	em	[ɛm]
n	[n], [ȵ] - przed i, [ŋ] - przed [k], [g], [ɱ] - przed [v], [f]	en	[ɛn]
nj	[ȵ]	njè	[ȵɪ]
ŋ	[ŋ]	oŋ	[ɔŋ]
o	[ɔ]	o, o çont	[ɔ], [ɔ t͡ʃɔnt]
ò	[ɐ] ~ [ə]	o fèt	[ɔ fɪt]
ô	[ow], [oː] - przed r/l, w	o guant	[ɔ gwänt]
œ	[œʉ̯], [œː] - przed r/l, w	œ, owe	[œ], ['ɔwɛ]
p	[p]	pè	[pɪ]
q	[k]	què	[kwɪ]
r	[ɺ] ~ [ɾ]	rù	[ɺʊ]
s	[s]	es	[ɛs]
ş	[ʃ]	şò	[ʃɐ]
t	[t]	tè	[tɪ]
u	[u], [w] - przed samogł.	u, u çont	[u], [u t͡ʃɔnt]
ù	[ʊ] ~ [ɯ̈]	u fèt	[u fɪt]
v	[v], [f] - wygłos	vè	[vɪ]
w	[w]	wù	[wʊ]
x	, [xʲ] - przed i, [ɣ] - przed dźw. spłgł.	xa, eksù	[xä], ['ɛksʊ]
χ	[ç] ~ [ɕ], [ʝ] ~ [ʑ] - przed dźw. spłgł.	χè	[çɪ] ~ [ɕɪ]
y	[y]	y	[y]
z	[z], [s] - wygłos	zè	[zɪ]
ʒ	[ʒ], [ʃ] - wygłos	ʒò	[ʒɐ]

Znaki z diakrytykami i ligatury oraz znaki specjalne: à, â, æ, ç, è, ê, ŋ, ò, ô, œ, ş, ù, χ, ʒ

A to kj ci już nie przeszkadza? Zawsze można zrobić k z kreską, na wzór PIEowego.

Kj i nj mi się podobają :-) Nie trzeba zmieniać. :-)

â, æ, ê, ô, œ - zdyftongizowałem, bo tak jakoś mi dziwnie bez dyftongów. :-)

oi > œ wygląda obecnie więc tak: [ɔj] > [øː] > [øʏ] > [œʉ̤]
au > â [ɑw] > [äw]~[äː]
ai > æ [aj] > [æː] > [ɛ̞j]~[ɛː]
ei > ê [e̞j] > [eː] > [ej]~[eː]
ou > ô [o̞w] > [oː] > [ow]~[oː]

EDIT: jeszcze potem może coś zmienię, na razie jest tak :-)

Postanowiłem jeszcze trochę pokombinować z tym językiem. Coś mi ciągle nie pasuje, jeśli chodzi o wymowę... A wg mnie to właśnie wymowa jest podstawowym czynnikiem zajebistości w języku (nie twierdzę, że jedynym :-) )

Protofutański i futański wersja 3.0 (wszystko, co jest wcześniej w tym wątku jest nieaktualne :-) )

Protofutański dźwięki:

A [ä]; ai [aɪ̯] (wykształcone z dawnych: ae, ai); av [ɑʊ̯] (z dawnych ao, av)
B [b]
C [k] - w każdej pozycji
D [d]
E [e̞]; ei [eɪ̯]; ev [e̞ʊ̯] (z dawnych eo, ev)
F [f]
G [g], gv [gʷ]
H

• 
  I [i] / [ɪ̯], [j] czasami w nagłosie; [ij] przed samogł.
  L [l] - allofon R i głoska w wyrazach zapożyczonych
  M [m]
  N [n]
  O [o̞]; oi [o̞ɪ̯] (z oe, oi); ov [oʊ̯]
  P [p]
  Q (w połączeniach qv- [kʷ])
  R [ɺ], z allofonem L [l] przed spłgł. i na końcu wyrazu
  S [s]
  T [t]
  V [u] / [ʊ̯]; vi [uɪ̯]; [w] w wyrazach z łaciny, posiadających [v]
  Z [z]
  
  futański: (dyftongi to dźwięki półdługie w futańskim)
  a > à [ɐ]~[ə] lub ø (tuż obok innej samogł.)
  a: > a [ä] - standard, [ɑ] - wymowa regionalna 
  ai > æ [ɛ] - standard, [æ]~[a] - wymowa regionalna (dawniej było to æ:)
  ai: > ai [aˑj]
  av > o [ɔ] bez prelabializacji
  av: > au [aˑw]
  e > è [ɪ]~[ɘ] lub ø (tuż obok innej samogłoski; w nie pierwszej i nie drugiej sylabie wyrazu)
  e: > e [ɛ]
  ei > ei [i]; bez palatalizacji - standard, [e̞j] - regionalnie
  ei: > ê [e]
  ev > œ [œ]; regionalnie [ɐ]~[ə] przed p, t, k w sylabie nieakcentowanej
  ev:  > eu [ɛˑw]
  i > palatalizacja z zanikiem i [i] > [ʲ] (czasem inne zmiękczenia np. [s] > [ʃ]) (zanika tak jak e > è) lub palatalizacja + è
  i: > i [i] z palatalizacją; [j] przed samogłoską
  o > ò [ɐ]~[ə] - standard lub [ʊ]~[ɯ̈] zależnie od dialektu / u- [w] przed samogł.
  o: > o [ɔ] / uo [wɔ]
  ov > u [u]
  ov: > ô
• 
  oi > e [ɛ] (oi wcześniej zlało się z "e:")
  oi: > oi [ɔˑj]
  v > ù [ʊ]~[ɯ̈] / u- [w] przed samogł.
  v: > ou [ɔˑw]
  vi > y [y]
  vi: > œy [œˑy̯]; regionalnie [ɐj]~[əj] przed p, t, k w sylabie nieakcentowanej.
  
  wygłosowe -h, -z, -d, -b zanikały wydłużając samogłoskę (nie zanikały po n, m)
  Samogłoski wydłużają się też przed: r, ŋ, zanikającą samogł (także po zanikającej samogł.) i gdy nie ma spłgł. w wygłosie w wyrazie 1-sylabowym.
  w protofutańskim w wygłosie pojawiały się wszystkie spłgł. prócz: b, d, qv, gv
  wygłosowe –g przeszło w –ŋ [ŋ]
  
  wygłosowe –n, -m utworzyły samogłoski nosowe:
  an, am > [ä̃] > [ɐ̃ɰ̃] ã
  en, em > [ẽ̞] > [ɐ̃ɰ̃] ã
  
  evn, evm > [ẽ̞ʊ̃] > [ɐ̃w̃] ãu
  avn, avm > [ɑ̃ʊ̃] > [ɐ̃w̃] ãu
  
  ain, aim > [ãɪ̃] > [ɐ̃j̃] ãi
  ein, eim  > [ẽɪ̃] > [ɐ̃j̃] ãi
  
  in, im > [ĩ] > [ẽj̃] ẽi
  
  on, om > [õ̞] > [õɰ̃] õ
  vn, vm > [ũ] > [õɰ̃] õ
  
  ovn, ovm > [õʊ̃] > [õw̃] õu
  
  oin, oim > [õ̞ɪ̃] > [õj̃] õi
  vin, vim > [ũɪ̃] > [õj̃] õi
  Zrezygnowałem z nosówek :-)

Cytat: CookieMonster93 w Grudzień 27, 2012, 19:49:31
Zastanawiam się, czy jest możliwe przejście [gi] > [g^j] / [gj] > [ŋ]

Co myślicie?

EDIT: Brakowało mi dźwięku [ŋ] w tym języku i przy okazji nie miałbym problemu z zapisem "gj", bo byłoby po prostu ŋ. Poza tym dźwięk <dź> jakoś nie jest mi do szczęścia potrzebny.

EDIT2: Już to ogarnąłem :-) [gi] > [ŋi] > [ŋ] :-)
A zatem gi > ŋ [ŋ] :-)

Pierwsza proponowana zmiana była jakoś mało sensowna ekonomicznie ;p Mam nadzieję, że zachowasz etymologiczną pisownię, lubię języki w których nic nie wiadomo jak przeczytać, jak np. duński ;p

Już nieaktualne, biorę się za to od nowa. :-)

Czekam  ::-)...

Mam 2 kolokwia w środę, proszę czekać jeszcze kilka dni :-) W czwartek zacznę to ^uogarniać.

Cytat: CookieMonster93 w Grudzień 29, 2012, 15:35:52
futański: (dyftongi to dźwięki półdługie w futańskim)
a: > a [ä] - standard, [ɑ] - wymowa regionalna 
ai > æ [ɛ] - standard, [æ]~[a] - wymowa regionalna (dawniej było to æ:)
ei > ei [i]; bez palatalizacji - standard, [e̞j] - regionalnie
ev > œ [œ]; regionalnie [ʌ̈] przed p, t, k
i > palatalizacja z zanikiem i [i] > [ʲ] (czasem inne zmiękczenia np. [s] > [ʃ]) (zanika tak jak e > è) lub palatalizacja + è
o: > o [ɔ] / uo [wɔ
vi: > œy [œˑy̯]; regionalnie [ʌ̈ˑy̯] przed p, t, k

Oto zmiany, które się pojawiły. :-)
Co do [ʌ̈] - planuję jeszcze jakieś małe zmiany.

EDIT: Ostateczna zmiana do powyższego: [ɐ]~[ə] (centralizacja, potem zlanie się ze zredukowanym a) oraz [ɐj]~[əj]

[...........]

Mam po prostu swoje ulubione dźwięki :-) Wszystkich symbolów IPA-y nie używam :-) Jest sporo dźwięków, których nie lubię (większość centralnych [no tych w środku tabelki, gdzie są wszystkie samogłoski z IPA-y], głównie centralne-zaokrąglone). Poza tym uważam, że język posiadający jakieś różnice między dialektami jest bardziej realistyczny i bardzo ważna jest dla mnie wymowa w języku - zatem dużo przerabiam/poprawiam i czasem przewiną się ,,wszystkie" dźwięki przez język nim stworzę coś konkretnego. Dopiero po ukończeniu wymowy, mogę zająć się porządnie resztą. :-)

EDIT: Poza tym muszę mieć jakiś ogólny zarys, żeby coś wprowadzić. "Widzieć" co stworzyłem, umieścić to/zapisać i potem poprawić, co mi się ewentualnie nie podoba. :-)

[...........]

Wiem, że jest kiepski, dlatego zaczynam pracować z nim od nowa (od momentu, gdy napisałem Protofutański i futański 3.0 - w tymże wątku). Wymowa prawie jest skończona, jeszcze tylko spółgłoski, ale to góra godzina roboty. Potem zajmę się gramą.

Tak mi się nudziło na wykładzie, że podczas jego trwania zdecydowałem dopracować procesy fonetyczne w moim konlangu. :-)

CytatProtofutański dźwięki:
C [ʦ] C [k] - w KAŻDEJ POZYCJI, dźwięk [ʦ] wykształci się w futańskim z [t^j]
Dz [dz], dz wykształci się z [d^j]
H [h]

• 
  I [i] / [ɪ̯]; ORAZ: [ij] przed samogłoską, [j] na początku wyrazów pochodzenia łacińskiego
  K [k] [k] oddawane przed C, jak w łacinie.
  V [u] / [ʊ̯]; vi [uɪ̯] ORAZ: [w] w wyrazach z łaciny, posiadających [v]
  X [χ] - uznałem, że ten dźwięk pojawi się później[/size]
  
  Ekhm... Czepialskim przypominam, że ten język rozwijał się w Europie, więc nie przyczepiajcie się, że będą zapożyczenia.
  Osoby, które zainteresowane są całym alfabetem dla protofutańskiego, odsyłam do posta na str. 3 - już go edytowałem.
  

Poza tym w protofutańskim: R ma allofon [l] na końcu wyrazu i przed spółgłoską.
Słowa zakończone samogłoską i samogłoski w otwartych sylabach nie tracą swojej długości.
Akcent w protofutańskim jest inicjalny, ostatnia samogłoska w wyrazie, gdy nie ma po niej spłgł. jest lekko wydłużona (półdługa). W wyrazach z łaciny / innych zapożyczeniach - akcent jest zaznaczany akutem.

"standard" oznacza, że tak się wymawia to w języku oficjalnym.

W protofutańskim, wygłos = poniższa sylaba na końcu słowa, gdy nie jest akcentowana	Opis procesu	Wynik i zapis ortograficzny	UWAGI
b [b]	[b] > [b] - standard	b [b]	Regionalnie: [b] > [β] (XIIIw.) między samogłoskami (czasem też: b [β] > [w] - w późniejszym okresie (XVw.))
p [p]	[p] > [p] - standard	p [p]	Regionalnie: [p] > [ɸ] między samogłoskami
bi [bi] + samogł./wygłos	[bi] > [βʲ](XIIIw.) > [v](XVw.)	v [v]	[u] od tej pory zapisywane jako u
pi [pi] + samogł./wygłos	[pi] > [pʲ](XIIIw.) > [pj](XVw,) przed samogł. [pi] > [pʲ](XIIIw.) > [p](XVw.) wygłos wyrazu	pi [pj] p [p] - wygłos	-
ti [ti] + samogł./wygłos	[ti] > [tʲ](XIIIw.) > [t͡s](XVw,)	c [t͡s]	[k] od tej pory zapisywane: k
di [di] + samogł./wygłos	[di] > [dʲ](XIIIw.) > [d͡z](XVw,)	dz [d͡z]	-
fi [fi] + samogł./wygłos	[fi] > [fʲ](XIIIw.) > [fj](XVw,) przed samogł. [fi] > [fʲ](XIIIw.) > [f](XVw.) wygłos wyrazu	fi [fj] f [f] - wygłos	-
gi [gi] + samogł./wygłos	[gi] > [gʲ] (XIIIw.) - standard	gi / gj - zapis w wygłosie[gʲ]	Regionalnie: XVw. [gʲ] > [ɟ]
ki [ki] + samogł./wygłos	[ki] > [kʲ] (XIIIw.) - standard	ki / kj - zapis w wygłosie[kʲ]	Regionalnie: XVw. [kʲ] > [c]
hi [xi] + samogł./wygłos	[xi] > [hʲ] (XIIIw.) > [hj] (XVw.) - przed samogł. standard [xi] > [hʲ] (XIIIw.) > [j] (XVw.) - wygłos	hi [hj] / j [j] - zapis w wygłosie	Regionalnie: XVw. [hʲ] > [ç] Wszystkie dial.: Twarde przeszło w x [χ]
ri [ɺi] + samogł./wygłos	[ɺi] > [lʲ] (XIIIw.) > [lj] (XVw.) - przed samogł. [ɺi] > [lʲ] (XIIIw.) > [l] (XVw.) - wygłos	li [lj] / l [l] - zapis w wygłosie	Twarde r [ɺ] ma allofon l [l] w wygłosie; zyskał też allofon r [ɾ] po t, d
mi [mi] + samogł./wygłos	[mi] > [mʲ] (XIIIw.) > [mj] (XVw.) - przed samogł. [mi] > [mʲ] (XIIIw.) > [m] (XVw.) - wygłos	mi [mj] / m [m] - zapis w wygłosie	-
ni [ni] + samogł./wygłos	[ni] > [ȵ] (XIIIw.) > [ȵ] (XVw.)	ni [ȵ] / nj [ȵ] - zapis w wygłosie	-
si [si] + samogł./wygłos	[si] > [sʲ](XIIIw.) > [ʃ](XVw,)	ş [ʃ]	-
zi [zi] + samogł./wygłos	[zi] > [zʲ](XIIIw.) > [ʒ](XVw,)	ʒ [ʒ]	-

c [t͡s] oraz dz [d͡z] przed samogłoską zaokrągloną oraz [w] przechodzą w ç [t͡ʃ], dʒ [d͡ʒ]

Protofutański	Okres pierwszego ,,skrócenia'' XIIIw. i powstania nosówek	Średniofutański - XV-XVII w. Okres zaniku niektórych spółgłosek	Nowofutański XVIIIw. - dziś (lub: futański) - tu nosówki uzyskały ostateczną wersję
a krótkie*	a [ä]	a [ä]	à [ɐ]~[ə]3
a długie	a [ä]	ā [äː]	a [ä], gwarowo: [ɑ]
ai krótkie	ai [aɪ̯]	ai [aj] > æ [æː] (XVIw.)	æ [ɛ], gwarowo: [æ]~[a]
ai długie	ai [aɪ̯]	āi [aːj]	ai [aˑj]
av krótkie	av [ɑʊ̯]	au [ɑw] > ō [ɔː] (XVIw.)	o [ɔ]
av długie	av [ɑʊ̯]	āu [ɑːw]	au [aˑw]
e krótkie	e [e̞]	e [ɛ]	è1 [ɪ]~[ɘ]3, ø
e długie	e [e̞]	ē [ɛː]	e [ɛ]
ei krótkie	ei [eɪ̯]	ei [e̞j] > ī [iː] - nie wszystkie gwary (XVIw.)	ei [i], gwarowo: [e̞j]
ei długie	ei [eɪ̯]	ēi [e̞ːj]	ê [e]
ev krótkie	ev [e̞ʊ̯]	eu [ɛw] > œ [œː] (XVIw.) (gwarowo  œ [œː] >  œ̀ [œ] przed p, t, k (nieakc. sylaba) (XVIIw.))	œ [œ] gwarowo [ɐ]~[ə]3 przed p, t, k w nieakc. sylabie
ev długie	ev [e̞ʊ̯]	ēu [ɛːw]	eu [ɛˑw]
i krótkie	ì [j] - przed samogł., i	palatalizacja/palat. + e [ɛ]1	palatalizacja/palat. + è1 [ɪ]~[ɘ]3
i długie	i [i]	palatalizacja + ī [iː]	i [i] (palat. + i)
o krótkie	o [o̞]	o [ɔ]	ò [ɐ]~[ə]3 gwarowo [ʊ]~[ɯ̈]3
o długie	o [o̞]	ō [ɔː] > uō [wɔː] (XVw.)2	o [ɔ], wo/uo [wɔ]
oi krótkie	oi [o̞ɪ̯]	oi [ɔj] > ē [ɛː] (XVIw.)	e [ɛ]
oi długie	oi [o̞ɪ̯]	ōi [ɔːj] > uōi [wɔːj](XVw.)2	oi [ɔˑj], uoi/woi [wɔˑj]
ov krótkie	ov [oʊ̯]	ou [ɔw] > ū [uː] (XVIw.)	u [u]
ov długie	ov [oʊ̯]	ōu [ɔːw]	ô
v krótkie	v̀ [w]- przed samogł., v [u]	u-/w- [w], u [u]	w/u [w] lub ù [ʊ]~[ɯ̈]3
v długie	v [u]	ū [uː] > œu [œːw] (XVw.)	ou [ɔˑw]
vi krótkie	vi [uɪ̯]	ui [uj] > ȳ [yː]	y [y]
vi długie	vi [uɪ̯]	ūi [uːj] > œy [œːy] (XVw.) gwarowo (XVIIw.) œy [œːy] > œ̀y [œy] przed p, t, k w nieakc. sylabie)	œy [œˑy̯] gwarowo: [ɐj]~[əj]3 przed p, t, k w nieakc. sylabie

* Protofutański nie miał iloczasu, ten zapis jest 'pomocniczy'
¹ - w sytuacji: pierwsza sylaba wyrazu CVC(-...); gdy jest jedyną samogł. w wyrazie lub gdy nie ma po niej samogł., po -n, -m wygłosowym - zanik (lub zanik + palat. w przypadku i); w wyrazach wielosylabowych zanik(lub zanik + palat. w przypadku i), gdy w wygłosie pozostałaby tylko jedna spłgł.
² - po wszystkich spłgł. oprócz [w], [k], [g]
³ - w wyrazie przed sylabą akcentowaną i w ostatniej sylabie wyrazu (nie licząc sytuacji, gdy to jedyna samogł. w wyrazie - gdzie jest wariant pierwszy)

Wiesz co... Trochę źle się te twoje tabelki tekstowe czyta  :-P...

Nie przejmuj się :-) Już koniec z nimi. Może ew. zrobię tylko małe podsumowanie, jak będę opisywać futański. Na razie opracowuję gramatykę dla protofutańskiego + słownictwo. Teraz będą pojawiać się bardziej przejrzyście napisane informacje. Więcej konkretów, a nie tylko wymowa i IPA i nic poza tym. :-) Jednakowoż, mało czasu mam ostatnio, a zatem trzeba będzie poczekać trochę na więcej.

*W wyrazach łacińskiego pochodzenia: "ae" (lat.) > ai (protof.) > æ (fut.) oraz "oe" > "e"
Akcent w wyrazach rodzimych jest inicjalny, jeżeli jakieś słowo akcentuje się inaczej - zaznacza się to akutem

Język protofutański od momentu, gdy Futanie przyjęli chrześcijaństwo (Futanie to naród europejski), zapożyczano do tego języka wyrazy łacińskie na określenie dotychczas nieznanych Futanom pojęć (jak np. gramatyka :P)


Rodzaje gramatyczne: męski, żeński, nijaki

Końcówki l. pojedynczej (singvláris):
rodzaj żeński: -e (-i => zamiast "e" po miękkich spłgł.), -oi, -ai, -ei, -g, -aim, -ain, -oim, -oin, -eim, -ein, -im, -in
rodzaj męski: -o (-v => zamiast "o" po miękkich spłgł.), -av, -ov, -ev, -avn, -avm, -ovn, -ovm, -evn, -evm, spółgłoski prócz -m, -n (nie licząc tych -m, -n po av, ev, ov) i prócz -g
rodzaj nijaki: pozostałe końcówki, czyli: -a, -vi, -vin, -vim, -om, -on, -vm, -vn, -am, -an, -em, -en

Najczęściej spotykane są końcówki zaznaczone na niebiesko
UWAGA! Rzeczowniki nie kończą się nigdy na: -h, -z, -b lub -d

Tworzenie liczby mnogiej (pvlvrális):
+ze => rodzaj żeński [ze̞]
+zo => rodzaj męski [zo̞]
+za => rodzaj nijaki [zä]
Wyrazy zapożyczone z łaciny:
-s => -zo m
-vs => -ozo m
-a => -eze f
-vm => -aza n

Ze względu na to, że nosówki wydają mi się beznadziejne w futańskim - postanowiłem, że ich nie będzie.
Z poprzedniego posta skasowałem zaimki i odmianę w czasie pvráisensv (praesens), gdyż postanowiłem nieco to zmodyfikować i poniżej są rezultaty.

* wiem, że muszę wymyślić inną nazwę dla języka, ale póki co nic mi nie przychodzi do głowy.

\







Aspekt dokonany tworzymy dodając nieakcentowany prefiks i- do czasownika, przed samogłoską wymawiany jest [j], zaś przed spółgłoską [i]


* czasownik vi służy do wyrażania miłości przyjacielskiej oraz rodzinnej (np. gdy chcemy powiedzieć: Kocham go jak brata.)

Ymportent ynformejszyn!
Wszystko, co dotychczas dotyczyło futańskiego - może ulec całkowitej zmianie. :D Postanowiłem najpierw porządnie opracować protofutańszczyznę (jak powinienem zrobić na początku -_-) A na dziś:


Zanim opiszę którykolwiek z tych czasów, potrzebny będzie czasownik posiłkowy "być" divi w czasie przeszłym dokonanym i czasie przyszłym dokonanym.
Jego odmiana wygląda następująco.



Budowa tego czasu jest bardzo prosta. Aby utworzyć czasownik w pluskwamperfekcie należy do bezokolicznika dodać końcówkę czasu przeszłego -so, a po nim umieścić odmieniony w czasie teraźniejszym czasownik "być". Jeżeli chcemy utworzyć aspekt dokonany, do bezokolicznika z -so, dodajemy również przedrostek aspektu dokonanego i-.




Czas przyszły dokonany tworzymy dodając do czasownika w czasie teraźniejszym przedrostek aspektu dokonanego i-.




Czas przyszły niedokonany tworzymy z dwóch części: bezokolicznika oraz odmienionego w czasie przyszłym czasownika być.


Jeszcze mi zostały imiesłowy, przymiotniki i przysłówki i zabieram się za słownictwo. Składnię mam też opisaną odrobinkę. :-)
Szyk SVO, a dokładniej: 1. podmiot - jeśli nie jest domyślny, 2. określenie czasu (jeśli jest), 3. orzeczenie, 4. dopełnienie.
Przymiotnik/przydawka występują po wyrazie opisywanym.

Widzę ładną fleksję - regularna fleksja jest zajebista i tworzy piękne podłoże do oboczności.

Dzięki, ale usuń ten cytat. Nie cytujemy poprzedniego posta, albowiem za dużo miejsca to zajmuje. :-)

Trochę pozmieniałem procesy dotyczące samogłosek i już nie umieszczałem ich za bardzo w czasie, albowiem nie chciało mi się. Jednakowoż uważam, że nowy system samogłosek jest lepszy :-) Spółgłoski tez ogarnę, ale podejrzewam, że zmiany będą naprawdę minimalne. Niedługo zajmę się gramatyką i słownictwem jeszcze, ale jakoś za bardzo myśleć mi się nie chce.

Spoiler

(http://img138.imageshack.us/img138/4426/futaskidwiki.png)

[Zamknij]

EDIT: Samogłosek przed -p, -t, -f, -k nie oznacza się jako zredukowane, bo może padać na nie akcent. (redukcja jest fonetyczna, a nie fonemiczna, o ile mogę tak to nazwać).

Cytat: CookieMonster93 w Styczeń 31, 2013, 14:23:35
Dzięki, ale usuń ten cytat. Nie cytujemy poprzedniego posta, albowiem za dużo miejsca to zajmuje. :-)

Co to za idjotyczny wymysł?

Zacytował mój post, który był zaraz nad jego i zajmował mniej więcej tyle, co półtora kartki A4 :D
EDIT: krótkie jeszcze można zrozumieć, ale po co kopiować tyle tekstu?

Tak właściwie, to chciałem coś pogrubić, ale coś w bbcode się zwaliło :). No, ale to nie jest istotne.

A tak w ogóle wrzucisz wkrótce jakiś tekst? Bardzo mnie ten język ciekawi. Masz głowę do conlangów, tak jak ja do totalnych nóblangów :p!

Kiedyś tworzyłem takie nóblangi, że aż wstyd się przyznać. :D Od czegoś trzeba zacząć, potem idzie coraz lepiej. Z tekstem na razie jest ciężko, bo nie mogę póki co doprowadzić języka do takiego stanu, by wszystko mi się podobało. Ciągle głowię się nad końcówkami przypadków oraz końcówkami czasowników, mimo że już coś mam, to jednak ciągle wprowadzam jakieś zmiany. Myślę, że do połowy lutego ogarnę jako tako gramatykę i wtedy zaczną powstawać różne teksty w dziale Tłumaczenia.

Przyznam się: Wirhale był totalną porażką. Podmiot w roli orzeczenia? Może oryginalne, ale skazane na porażkę. Cóż... Esperal może nieco lepszy, ale najprawdopodobniej będę zmuszony zmienić go od podstaw, albo porzucić :(. Zaś u ciebie najbardziej podoba mi się sposób prezentacji. Kiedy cytowałem tamten pamiętny post,

Cytat: CookieMonster93 w Luty 02, 2013, 12:17:29
który zajmował mniej więcej tyle, co półtora kartki A4 :D

zobaczyłem te wszystkie 'centery' i 'tr' i inne bbcode'owe czary. Cóż, w sprawie komputerów i języków programowania (?) jestem całkowitą dupą :p!

EDIT: Połowa lutego minęła, a ja nadal nie widzę teksu xd!