Polskie Forum Językowe

        Chyba najwyższy czas by opisać mój flagowy konlang. Bo do tej pory opublikowałem tylko jednego aprioryka do którego aktualnie się nie przyznaję, a prace nad tym trwają już od prawie roku i jeszcze potrwają. Aż tyle głównie przez mój chory perfekcjonizm i jeszcze bardziej chore niezdecydowanie. Ten język już był wszystkim. Fleksyjnym, alternacyjnym, izolującym aż przeszedł do aglutynacyjnego polisyntetyzmu. Który ostatecznie zanikł pozostawiając jako taką aglutynację. Głównym powodem uproszczenia był fakt że mam bardzo bogate plany z tym językiem. Chcę na niego tłumaczyć teksty czy pisać je, a zbytnia syntetyczność języka skutkowała by siedzeniem z tabelkami zamiast pisania, stety niestety musiale zrezygnować z niej. Zastąpiłem ją za to dbałością o szczeguły. Wielekrotnie zastanawiam się jak ugryść dane słowo. Czy jest ono na tyle podstawowe by miało niezależny rdzeń czy złożenie. Czy w ogóle niezbędne jest wyrażenie takiej treści czy można ją z czymś zlać. Jak złożenie to z czego, jakie nieregularności i przemiany mogły w nim zajść etc. Tak samo tworzenie struktur gramatycznych wyglądało tak że nie kopiowałem nic z polskiego ale się zastanawiałem jak wyrazić daną treść oraz szukalam jak analogiczna treść wyrażana jest w różnych językach, trzymając się przy tym silnej aprioryczności i antyindouropejskości jako iż chciałem by wszystko lub tyle ile jestem w stanie tak zrobić było stworzone świadomie. Przybliżę później na przykładach na czym polega owy mój sposób tworzenia słownictwa czy szerzej języka. Jest przede wszystkim językiem naturalistycznym. Oraz językiem który ma mi odpowiadać pod każdym względem. Ładnym i ciekawym dla mnie. Ale nie idealnym. Niejasności i dwuznaczności są uważam rzeczą ciekawą i naturalną, stąd ich obecność. Najogólniej rzecz biorąc jest to konlang subiektywnie idealny, takim jakim chciałbym mówić gdybym sam miał ten luksus samemu stworzyć sobie język ojczysty. Ale przejdźmy to konkretów. Będą się pojawiać kolejne etapy opisu języka mniej lub bardziej regularnie. Na razie ogólniki.


Miał już kilka nazw. Pierwsza to lemuriański która została zastąpiona przez krótką ,,A", a następnie przez ,,annaicki". Póki co nazwy nie mam, więc znów wykorzystuję proste ,,A". I oficjalnie aktualnie taką nazwę forsuję. Może kiedyś zmienię. Czemu taka ? Bo konlangi z nazwą na ,,a" kojarzą mi się z lekkością, chłodem, śniegiem (nie pytajcie czemu, jakoś tak) a właśnie z tym powinien A się kojarzyć. Pozatym to minimalizm a minimalizm to piękno.
Jak już wcześniej mówiłem cel stworzenia to po prostu język personalny. Umieszczam go też w swoim conworldzie ale sam conworld jest bardzo dziurawy i niedopracowany (taki mi się podoba, nie mam zamiaru go publikować więc nie dbam o kompletne dopracowanie) więc o nim nie usłyszycie. Sam A jest językiem z dalekiej mroźnej północy. Bo takie lokalizacje uważam za najładniejsze :P


W tworzeniu fonetyki strasznie imponował mi kiedyś sanskryt. W przeszłości liczba fonemów była dosć wysoka i oscylowała w okolicach 40-45. Z czasem system uległ uproszczeniu w raz ze zmianą mojego gustu. Aktualnie np. najciekawszymi, najbardziej fascynującymi czy imponującymi fonologiami z języków naturalnych dla mnie są ta ainuska czy hawajska. Nawalić fonemów każdy potrafi ale zgrabnie wycisnąć tyle ile się da z niewielu już mam wrażenie nie. Z konlangów za to najbardziej w tym względzie imponuje mi ayu albo pekseile (oba 11 spółgłosek, 5 samogłosek, nie licząc długich bo nie pamiętam czy je mają).

A posiada skromny zasób fonemów. 12 spółgłosek i 10 samogłosek (5 krótkich, 5 długich). Siłą rzeczy przy tak skromnym zestawie spółgłosek zachodzi dość silna alofonia.

System samogłoskowy jest bez większej filozofi. Wygląda następująco:
- a i u e̞ o̞    (a i u e o)
- aː iː uː e̞ː o̞ː   (aa ii uu ee oo)

A spółgłoskowy:

(https://cdn.discordapp.com/attachments/549605430725181440/562098982525075459/458.png)

m n    (m n)
p t k q ʔ     (p t k q ')
j w h     (y w h)
ɾ l    (r l)

(Uwaga, z pojęcia głoski zwartej wyłączone zostają głoski nosowe)

Jak widać stosunek głosek zwartych (5) do szczelinowych (0) jest całkiem wysoki. Zwarte nie posiadają fonemicznego rozróżnienia na podstawie dźwięczności czy przydechu. Mamy też mimo skromnego zestawu dość mało popularną języczkówkę.

Struktura sylaby jest dość prosta i typowa (C)(H)(V)(C), gdzie C oznacza spółgłoskę, H półsamogłoskę, V samogłoskę lub dyftong. W nagłosie sylaby może wystąpić dowolna ze spółgłosek. Wyjątkiem jest tutaj niejako zwarcie krtaniowe którym domyślnie zaczyna się wyraz zaczynający się od samej samogłoski (ayu - ʔaju).

Głoski zwarte realizowane są z przydechem gdy znajdują się na początku wyrazu. Często jednak przydech pojawia się również gdy występują na początku drugiej sylaby a pierwsza rozpoczyna się samogłoską. Udźwięcznienie na ogół nie występuje wcale, choć jego ewentualne pojawienie nie ma żadnego wpływu na znaczenie wyrazu.

W wyglosie może samodzielnie wystąpić p t k q* m n l r h*. Głoska h występuje w wygłosie jedynie w złożeniach przed inną spółgłoską, nigdy jako coda ostatniej sylaby wyrazu (ahtalo - ah). Głoska q występuje w codzie jako alofon k przed q (ak + qa -> aqqa) nigdy samodzielnie. Zwarcie krtaniowe w wgłosie nie występuje wcale. Pojawia się co prawda jako coda niektórych prefiksów natomiast pojawia się jedynie przed samogłoskami stając się ich nagłosem. Przykładowo prefiks rozkazujący ,,ii" przed samogłoskami przyjmuje formę ,, ii' ". Do tego pojawia się ono samoistnie gdy długa samogłoska łączy się z taką samą samogłoską – naa + ake -> naa'ake.

Zbitki spółgłosek zwartych realizowane są w dość charakterystyczny sposób. Pierwsza z tych głosek realizowana jest jako zatrzymana (k̚) a druga jako naprężona (tense consonant- moje osobiste tłumaczenie jakie staram się przepchać z racji braku innego sensownego ospowiednika po polsku) czyli [ k͈ ] znane chociażby z koreańskiego. Siłą rzeczy przykładowo przy zbitce kk najpierw zatrzymany zostaje przepływ powietrza przy k i po krótkiej wyraźnie zauważalnej przerwie usłyszymy silną plozję przypominającą troszkę ejektyw.

Alofonia:

Głoska k w zbitkach z nosówkami jako pierwszy element ilega nazalizacji do ŋ. Do tego n przed k czy q asymiluje się do odpowiednio ŋ i ɴ (zapisywane ng). Wygłosowe n kiedy jest realizowane jako ostatnia spółgłoska wyrazu w sylabie zaczynającej się od q przechodzi w ŋ. Czasami dzieje się podobnie w przypadku sylab rozpoczynajacych się od k natomiast jest to raczej wyjątek aniżeli reguła.

Głoska r realizowana jako uderzeniowa, czasami w różnych zbitkach, a obligatoryjnie jako pierwszy element zbitki rr przechodzi w ɹ.

Głoska l w wygłosie może być realizowana jako retrofleksyjna.

Głoska p przed m przechodzi nazalizuje się. Tak samo t przed n jak i m.

Alofonia może okazac się znacznie szersza jak i asymilacja. Samą asymilację opiszę później jak już się w pełni wykrystalizuje. Póki co jest mocno nieregularna i tworzona moją ulubioną metodą na czuja. Jak już odkryję konkretne jej regóły, opiszę dokładniej

Akcent:

Jest dynamiczny. Standardowo jest regularny padający na 2 sylabę (pierwszą morę 2 sylaby) wyrazu. Niekiedy dialektalnie dopuszczalne jest przeniesienie go na 1 sylabę jeśli zawiera ona długą samogłoskę.

Mora:

A ma bardzo silne cechy moraiczne. Tak jak w japońskim podstawowym podziałem ,,czasowym" wyrazu jest nie tyle sama sylaba co mora czyli mniejszy od sylaby ,,element" słowa. Czas trwania każdej mory jest równy i sama ona jest zdecydowanie bardziej istotnym pojęciem niż sylaba. Na morę składa się:
-nagłos z krótkim nukleusem- to jest spółgłoska+półsamogłoska+samogłoska
-dyftong/przedłużenie samogłoski
-wygłos- jednakże z tym haczykiem, że tylko jeśli znajduje się wewnątrz wyrazu. Wygłos ostatniej sylaby wyrazu jest wliczany do poprzedniej mory

Najłatwiej opisać to na przykładzie- wyraz naappan składa się z 2 sylan i 4 mor. Wypowiadany jest z podziałem, czyli niejako ,,na 4 uderzenia" na-a-p-pan.

Jest późno więc póki co tyle. Tak wiem niewiele. Niedługo ogólna charakterystyka i szczegółowe konstrukcje. Fonetykę w osobnym poście albo na wiki opiszę dla porządku z dokładną realizacją każdego fonemu.

Fajnie się zapowiada, takie hawajskie odczuciam, no i trochę bahasowe.

Fajnie rozpisana alofonia, język wygląda konkretnie. Czekam na pewno na gramatykę, jakiś tekst, no i świat, w którym jest używany.

Na pewno zapowiada się jako bardzo dobry język flagowy!

No wreszcie!
Fajnie brzmi, ale dla mnie lepszy byłby jednak z większą liczbą spółgłosek  :) no chociaż allofonja jest, więc nie tak tragicznie.

W ogóle, dlaczego porzuciłeś nazwę "annaicki"?

CytatZastąpiłem ją za to dbałością o szczeguły. Wielekrotnie zastanawiam się jak ugryść dane słowo.

Właśnie widać  ::)

Dzięki za odzew niedługo napiszę coś więcej.

Co do hawajskości języka... Cóż jest to prawda. Co więcej zupełnie niezamierzona i przypadkowa. Ale po usunięciu s i pojawieniu fonemicznego zwarcia które jakoś się przyjęło siłą rzeczy poszedł w stronę hawajów. Bahasowość była silniejsza parę miesięcy temu, bo wtedy się faktycznie takimi klimatami mocno inspirowałe. Aktualnie to taki misz masz.

Co do nazwy, annaicki przestał mi poprostu jakoś tak odpowiadać. Dalej jednak chciałem by miał nazwę na a więc poszedłem w klasykę  :P

Wygląda ciekawie. Za mało głosek jak dla mnie, ale polinezyjskość też chwalę.Ciekaw jestem gramatyki i jakiegoś przykładu języka w praktyce
A, i przetłumaczenia piosenek z Moany na A XD 

Jestem właśnie po krótkim jedniodniowym samokursie hawajskiego. Lepiej nie kuś bo serio to zrobię xD

Mam nadzieję, że będziesz trzymał się jednej wersji i nie będziesz aktualizował bazy wirusów. Nic tak źle nie działa na język i rozwój świata jak ciąglr gmeranie w języku (ja tego prawie nigdy nie robię i samej idei nie rozumiem).

Język się mocno wykrystalizował już więc najpewniej nie. Już dobrze wiem jak ciągłe grzebanie jest destrukcyjne dla języka bo cały czas je praktykowałem. Jedyne co mogę zmienić to fonetyką (tak o ironio jedyną opublikowaną rzecz XD) bo sobie obiecałem że to ostatnia rzecz na którą sobie w tym względzie pozwole. Najpewniej tak zrobię bo testując struktury języka pisząc tekst coraz bardziej polinezyjskość zbytnia mnie razi. Ale to nie będzie aż tak znaczącą zmiana. Od podmiana niektórych fonemow. Ich liczba może znów spaść :p i to tyle.

Wogole mam wrażenie że potrzebujemy tematu o błędach poradach i przemyśleniach na temat konalngerstwa. Bo u siebie zauważyłem wiele swoich błędów jak i postepow w tym względzie. Dobra okazja do dyskusji by była

CytatIch liczba może znów spaść :p i to tyle.

Oby nie  :P

Cytat: 커래얟쓰 w Kwiecień 04, 2019, 21:48:19
Wogole mam wrażenie że potrzebujemy tematu o błędach poradach i przemyśleniach na temat konalngerstwa. Bo u siebie zauważyłem wiele swoich błędów jak i postepow w tym względzie. Dobra okazja do dyskusji by była

Ja mam zamiar napisać niedługo poradnik dla konlangerów, jeżeli chodzi o formę, szukanie źródeł przy aposteriorykach, na co zwracać uwagę, chwyty, ciekawostki etc. etc.

Tylko nie wiem kiedy.

Cytat: Kazimierz w Kwiecień 04, 2019, 22:04:24
Oby nie  :P

Czemu ? : D

Ók, mam chwilę to wrzucę co nieco. Wygląda na to że opis tego języka będzie nie mniej chaotyczny niż proces jego tworzenia... Na pełny opis trochę poczekać teraz wrzucam lekkie spojlery o podstawowych strukturach języka. Tak żebyście się zorientowali czy warto czytać późniejszą ścianę tekstu o gramatyce czy ten język jest głupi i sobie odpuścita. Z fonetyki... no to wargowych nie ma :P wcale, a l i r zlały sie w jeden fonem. Dowieta się zresztą potem!

Najpierw rzućmy okiem na podstawowe części mowy, to jest rzeczownik i czasownik.

Ciekawie, fajny opis. Czekam na więcej.

Na nagrania, teksty, pieśni i wiersze!

I chyba nie do końca można się zgodzić, że nie ma w tym języku kategorii czasowej :P

Łandny minimalizm fonologiczny.

n ŋ
t k q ʔ
s h
y w
l (r)

a i u ɤ o
aː iː uː ɤː oː


N NG
T K Q '
S H
Y W
L (R)

A I U E O
AA II UU EE OO


Н  Ӈ
Т  К  Ӄ  Ъ
С  Х
Й  Ў
Л (Р)

А И У Ѣ О
АА ИИ УУ ѢѢ ОО


Oficjalna ortografia dla A w 2 alfabetach
Jedyna moja wątpliwość to to czy wykorzystać jotowańce czy analogicznie do Ў - Й

Ja bym dał nawet J w cyrylicy. Nie wszędzie to zło ;)

Nie no j w cyrylicy ? No nie ten teges moim zdaniem :P

Jest i tekst:

Kanan la! Qunhes ii'uk! Kanan ena! Lohohes hitosaya! Kanan no, nin ono takaruuna tang no! Ye'e holaai nyururaan, usu'ek qaawaang ye'e swesaruuna

Канан ла! Ӄунхѣс ииъук! Канан ѣна! Лохохѣс хитосайа! Канан но, нин оно такарууна таӈ но! Йѣъѣ холааи нйурураан, усуъѣк ӄааўааӈ йѣъѣ сўѣсарууна

kʰanan la qʰunhɤs iːʔuk̚ kʰanan ɤna lohohɤs hitʰosaja kʰanan no ɲin ono tʰakʰaɾuːna tʰaŋ no jɤ̰ʔɤ holaːi nʲjuɾuɾaːn usṵʔɤk̚ qʰɐːwaːŋ jɤ̰ʔɤ sʰwɤsaɾuːna

Gwiazdy! Zgaśnijcie! Niebiosa! Trząść się wam nakazuję, albowiem jam, jam jest wybrany pośród ludzi. Pierwotnemu w jego pierwotnym śnie przekazano tajemnice.



Taka próbka jak wygląda jak brzmi itp. Niestety najlepiej wyglądałoby to w opracowywanym przeze mnie piśmie A opartym naturalnie na alfabecie mongolskim ale to później zdjęcia wstawię :P

Brzmi jak jakiś indonezyjski :P

A może na znakach z Wyspy Wielkanocnej?

W cyrylicy wygląda dyżo lepiej niż w łacince.

йѣъѣ to najpiękniejsze słowo w a!  ;D

Zrobienie cyrylicy do tego języka to czysty populizm. :P

Cytat: Caraig w Kwiecień 14, 2019, 09:30:38
Brzmi jak jakiś indonezyjski :P

Cytat: Henryk Pruthenia w Kwiecień 14, 2019, 09:37:31
A może na znakach z Wyspy Wielkanocnej?

Czo wy z tą austronezją XD ?

Cytat: Kazimierz w Kwiecień 14, 2019, 11:36:29
W cyrylicy wygląda dyżo lepiej niż w łacince.

йѣъѣ to najpiękniejsze słowo w a!  ;D

Sam jestem właśnie zdziwiony. Jeszcze tylko a trzeba podmienić na ʌ

Cytat: Toyatl w Kwiecień 14, 2019, 12:27:24
Zrobienie cyrylicy do tego języka to czysty populizm. :P

Raczej eksperyment. O dziwo udany. I mówię to ja naczelny hejter cyrylicy :P No dobra może nie naczelny. Ale drugi zaraz za borlachem xD

Dawno nic nie pisałem. Ale wracam do pracy nad tym conlangiem postaram się jakiś tekst wstawić w nadchodzącym tygodniu, albo kontynuować opis.

Tymczasem wowelsa:
(https://cdn.discordapp.com/attachments/550523352641568788/587364901396283393/Blank_vowel_trapezoid.png)

W parach długa krótka występują więc mamy łącznie 10 fonemów


I CBB ma fajną tabelkę do prezentacji więc postanowiłem sobie ją ukraść:
(https://cdn.discordapp.com/attachments/550523352641568788/587363555985195024/5589.png)
W zasadzie i my powinniśmy takie coś mieć : D

Pozatym podpowiem że nie ma liczebników porządkowych. Jak komuś się nudzi to może zgadywać jak wyrażamy w ańskim tą różnicę  :P

Dziwaczne przedstawienie gramatyki. Lepiej wyglądałaby w tabelkach