Autor Wątek: Wymiana Fonemowa  (Przeczytany 1831 razy)

Offline Ghoster

Wymiana Fonemowa
« dnia: Listopad 23, 2017, 01:52:17 »
[...........]
« Ostatnia zmiana: Październik 24, 2020, 11:57:41 wysłana przez Ghoster »
 

Offline Pluur

Odp: Wymiana Fonemowa
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 23, 2017, 21:15:58 »
Bardzo szczątkowo takie coś występuje chyba we wszystkich dialektach języków słowiańskich. Różne wahania między m', a ń (rzekome Mjymcy w śląskim WTF?!), jakieś (raczej losowe) zmiany r~l, a w słoweńskim w jakiś pozycjach /z/ przeszło w /r/. A jeśli się liczy to prasłowiańskie *dj dało w tymże słoweńskim /j/, acz to chyba bardzo naciągane wszystko :(
A polskie /ł/ > [w] liczy się?
 

Offline Ghoster

Odp: Wymiana Fonemowa
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 23, 2017, 21:48:18 »
[...........]
« Ostatnia zmiana: Październik 24, 2020, 11:57:26 wysłana przez Ghoster »
 

Offline Icefał

Odp: Wymiana Fonemowa
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 23, 2017, 22:18:17 »
A nie na tym właśnie polega różnica między zachodnim a wschodnim dialektem ormiańskiego?
 

Offline Ghoster

Odp: Wymiana Fonemowa
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 23, 2017, 22:43:53 »
[...........]
« Ostatnia zmiana: Październik 24, 2020, 11:57:22 wysłana przez Ghoster »
 

Offline Icefał

Odp: Wymiana Fonemowa
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 23, 2017, 23:01:12 »
 

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 898
  • Pochwalisze: 220 razy
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Wymiana Fonemowa
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 24, 2017, 00:23:44 »
Mam wrażenie, że podchodzisz do tego zbyt synchronicznie, Ghosterze. Zmiana /a/ <> /b/ jest chyba niemożliwa do przeprowadzenia synchronicznie (bo taki proces by zaszedł chaotycznie). Inaczej wygląda to, jeżeli w języku A mamy powiedzmy a=/q/ i b=/gh/, a w języku B a=/gh/ i b=/q/. Pozornie mamy taką zamianę głosek, ale powinniśmy się przyjrzeć temu, jak to wyglądało diachronicznie. Być może na drodze od q do qh było coś innego. Miejmy więc taką serię zmian:
1) q > ch
2) qh > q
3) ch > qh.
I w językach A i B (ba, to mogą być dialekty różniące się tylko tymi zmianami!) synchronicznie wydaje się, że doszło do owej podmiany.

Offline Obcy

  • Chwała Semienowi i Hordenowi!
  • Uciekinier
  • Wiadomości: 1 812
  • Pochwalisze: 32 razy
  • Zarządca Kontynentu Istanbudzkiego
Odp: Wymiana Fonemowa
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 25, 2017, 13:17:53 »
Najbliższy tego ideału wśród języków indoeuropejskich jest chyba pragermański i prawo Grimma, w którym w pozycji przed akcentem doszło do przestawienia d <--> t, g <--> k, p <--> b. Niestety wyjątkiem jest chociażby sytuacja, w której dźwięczne pochodzą ze spółgłosek przydechowych.
 

Offline BartekChom

Odp: Wymiana Fonemowa
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 10, 2018, 19:54:05 »
Mam wrażenie, że w gwarach środkowomorawskich sprawnie zamienili:
ó > uo > ů
ú > ou > ó
i podobnie z í/é.