Polskie Forum Językowe

Językoznawstwo => Nauka natlangów => Wątek zaczęty przez: CookieMonster93 w Październik 08, 2012, 16:56:12

Tytuł: (nieaktualny)Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 08, 2012, 16:56:12
WŁAŚCIWY I JEDYNY SŁUSZNY KURS (http://jezykotw.webd.pl/f/index.php?topic=1120.0)
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Październik 08, 2012, 17:44:37
Póki co za dużo mówić nie można, bo jak widzę jest niedokończone (chyba, że krótkie i długie samogłoski to tylko a?), ale będę czekał na resztę. Wreszcie jakiś europejski język, a nie przy arabskim wysiadłem przy 2 lekcji :D
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 08, 2012, 18:02:56
WŁAŚCIWY I JEDYNY SŁUSZNY KURS (http://jezykotw.webd.pl/f/index.php?topic=1120.0)
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Feles w Październik 08, 2012, 18:22:18
inb4 Ghoster hejt.
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 08, 2012, 18:30:27
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Październik 08, 2012, 18:40:15
[...........]
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Październik 08, 2012, 18:44:29
Moje rozwiązania do ćwiczenia. Dobrze? :P Nie jestem pewien czy to dobrze zrozumiałem.

Spoiler
[close]
Fonetyki zbytnio nie sprawdzałem. Później wieczorkiem zrobię sobie herbatkę i poczytam spokojnie :D
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 08, 2012, 18:46:47
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Październik 08, 2012, 18:50:21
[...........]
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 08, 2012, 18:53:25
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Październik 08, 2012, 19:01:08
[...........]
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 08, 2012, 19:06:15
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Toivo w Październik 08, 2012, 19:22:23
Długie "uu" to raczej [ʉː], wspominałem o tym na PW. xd
Nie zgadzam się. Niderlandzkie długie 'u' jest praktycznie takie samo, jak niemieckie długie 'ü' - wszyscy zapisują to jako /y:/. /ʉː/ jest w szwedzkim i brzmi znacznie inaczej.

Cytuj
[ɛj] (bądź czasami nawet [ɛː]) to wymowa typowa dla małych dzieci, wszyscy normalni ludzie mówią po prostu [aj].
Wszyscy normalni ludzie, którzy mówią polder daczem (http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_language#Polder_Dutch). Trzeba czasem wyjrzeć poza swoje miasto i telewizję ;) (mój lektor pochodził o ile pamiętam z okolic Maastricht i jak najbardziej mówił [ɛj], a nawet [ɣ]).
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 08, 2012, 19:40:44
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Październik 08, 2012, 20:09:53
[...........]
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 08, 2012, 21:58:46
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Październik 08, 2012, 22:01:12
[...........]
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 08, 2012, 22:09:24
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Październik 08, 2012, 22:14:03
[...........]
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 08, 2012, 22:15:55
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Październik 08, 2012, 22:33:43
Ja tam usłyszałem [æj]. W słowie reis było to bardziej zbliżone do [ɛ]. Ale..
Jebać IPĘ. Czekam na gramatykę :D
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 08, 2012, 22:36:00
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Feles w Październik 08, 2012, 22:44:47
Na tym filmiku ona wymawia "ij" oraz "ei" jako [aj]...
Laryngolog ci pomoże, naprawdę.
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 08, 2012, 22:47:06
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Toivo w Październik 08, 2012, 22:59:02
Z tym że niemiecki nie ma [y], [y] to zaokrąglone [i]
Nie całkiem, jest takie ogólne prawo fonetyczne, które mówi, że samogłoski zaokrąglone są zawsze trochę tylniejsze od ich niezaokrąglonych odpowiedników, trzeba brać na to poprawkę.

Cytuj
Sama myśl, iż ktoś mógłby powiedzieć "Wij zijn" jako [vɛj zɛjn]
Pamiętaj, że polskie 'ej' nieświadomie wymawiamy jako [ej], więc dla Polaka [ɛj] może brzmieć otwarciej. Ale też istotnie często (ale nie zawsze) holenderskie ij jest jeszcze otwartsze, [æj] albo nawet [aj]. Nie ma co się zagłębiać w niuanse, ale wiesz, myślę, że ludzie, którzy piszą podręczniki (w tym Holendrzy) też mieszkali kiedyś w Holandii.

Cytuj
Właściwie to chyba doznałem olśnienia; wy wszyscy słyszycie to [ɛj] bądź [ɛː] w holenderskim, ponieważ, właściwie, w tym języku jest więcej długiego "ee" oraz skrótowców zaimków, tzn. "ze" zamiast "zij", "we" zamiast "wij" li "je" zamiast "jij". Z góry mówię, że to osobne słowa (po prostu skróty) i nie mają nic wspólnego z wymową "ij"/"ei".
Akurat 'ze', 'we', 'je' są wymawiane ze szwą.

Sorry za offtop, nie chciałem rozpierdzielić kolejnego kursu dyskusją o fonetyce, ale po prostu sceptycznie podchodzę do postawy "wszystkie książki/kursy/niderlandyści piszą bzdury, tylko ja wam powiem jak jest naprawdę" i takie też podejście zalecam ewentualnym uczącym się.
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Feles w Październik 08, 2012, 23:07:55
Cytuj
Nie całkiem, jest takie ogólne prawo fonetyczne, które mówi, że samogłoski zaokrąglone są zawsze trochę tylniejsze od ich niezaokrąglonych odpowiedników, trzeba brać na to poprawkę.
Do tego w germańskich powszechna jest "kompresja" wargowa zamiast zaokrąglenia. (Wobec czego [y] okazuje się bardziej [iβ] niż [iʷ].)

Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Fanael w Październik 08, 2012, 23:12:38
po prostu sceptycznie podchodzę do postawy "wszystkie książki/kursy/niderlandyści piszą bzdury, tylko ja wam powiem jak jest naprawdę" i takie też podejście zalecam ewentualnym uczącym się
Plus nieskończoność.

Ghoster, jako moderator proszę, byś przestał się zachowywać w ten sposób, ponieważ obecnie połowa twoich postów to właśnie to, a druga połowa to rożnej maści hejty. Wygląda to tak, jakbyś się starał się sprowokować jakiś flejm.

Weź zamiast tego zrób jakiś conlang, co?
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 10, 2012, 19:36:15
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Październik 10, 2012, 19:44:07
[...........]
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 10, 2012, 19:49:08
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 11, 2012, 20:51:05
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Dynozaur w Październik 11, 2012, 21:02:13
Poza tym taka ciekawostka - w Holandii "Gij" to w sumie zwrot do boga i znaleźć to można tylko w Biblii.

Po co Holendrom Biblja?

wybaczcie, nie mogłem się kurwa powstrzymać...
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Październik 11, 2012, 21:03:09
Oczywiście! Przynajmniej ja. Tylko dawaj jakieś ćwiczenia, wtedy łatwiej przyswoić to co się przeczytało :D

Poza tym, nie wiem czemu - strasznie podoba mi się jak ktoś mówi [χ] :D To takie sexy xD
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 11, 2012, 21:05:51
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Październik 11, 2012, 21:09:52
[...........]
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 11, 2012, 21:15:03
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Feles w Październik 11, 2012, 21:22:17
Cytuj
Poza tym, nie wiem czemu - strasznie podoba mi się jak ktoś mówi [χ] :D To takie sexy xD
Z języczkiem, misiaczki. :*
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 11, 2012, 22:10:24
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 13, 2012, 13:28:31
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 13, 2012, 18:15:28
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Październik 13, 2012, 18:24:39
Cytuj
de wijn
het meisje
het vliegtuig
Ruchałbym. :D

Ogólnie spoko, komentować co tu nie ma - można jedynie dziękować
Czekam na odmiany rzeczowników i czasowników itd.
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 13, 2012, 18:30:02
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 13, 2012, 22:00:47
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Październik 13, 2012, 22:52:31
Rozwiązania do ćwiczeń
[close]
Jak widzę, liczby mnogiej się nie opłaca robić, bo to i tak jest bezokolicznik. :D
Mam nadzieję, że jest dobrze wykonana tabelka, bo chwilkę nad tym posiedziałem (chuj, że 3. os. l. poj. wygląda dokładniej tak samo jak 2, ale dzięki temu chyba się jakoś nauczę :D). Mam wrażenie, że nie umiem dzielić przez sylaby przez ten język :D
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 13, 2012, 23:09:52
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Październik 13, 2012, 23:11:56
Poprawione w tabelkach :D
Tak samo jest z -tt?
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 13, 2012, 23:12:57
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 23, 2012, 22:27:06
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 26, 2012, 00:05:40
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Październik 26, 2012, 21:55:39
Bardzo się cieszę, że dodałeś nową lekcję!
Trochę mało gramatyki, bo ta bardziej mnie interesuje. Słówka sobie obczaję, lecz gdy się tego nie używa to się zapomina.
Więc czekam na zdania oraz oczywiście ćwiczenia :D
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Październik 29, 2012, 22:45:22
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Listopad 13, 2012, 18:55:18
I co z kursem? Zapomniałeś o nim, czy po prostu nie masz czasu? :D
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Listopad 13, 2012, 23:25:15
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Listopad 21, 2012, 17:19:21
Na jakiś czas niestety musicie zadowolić się tym:

http://www.dutchgrammar.org/uploads/files/Polish%20translation%201.1.pdf (http://www.dutchgrammar.org/uploads/files/Polish%20translation%201.1.pdf)
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Grudzień 15, 2012, 18:22:23
Zajawka na niderlandzki wróciła i znów zaczął też mnie norweski jarać. Ach, jak dobrze być w domu.
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Grudzień 17, 2012, 14:02:34
xxx
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Czerwiec 14, 2013, 15:04:05
Siemanko :D
Mam taki pomysł, by zreorganizować kurs niderlandzkiego, zacząć go od zera. Dawać więcej ćwiczeń, może jakieś kserówki z mojej wspaniałej książki do gramatyki. Dyskusje dotyczące dialektów zostaną "wyłączone" i będę posługiwał się wyłącznie standardową wymową, jaką mam na zajęciach i jaka zawarta jest w moim ulubionym słowniku internetowym, gdzie zwykłem sprawdzać wymowę (woorden.org).

Moje pytanie do forumowiczów... Czy są zainteresowani?

Ze względu na to, że zbliżają się wakacje i za 3 dni zaczynam sesję i kończę ją wraz z końcem czerwca i będę miał trochę czasu, postaram się wrzucać wszystko w miarę regularnie. :-)
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Czerwiec 14, 2013, 21:33:02
Dobry pomysł, szczególnie z tymi ćwiczeniami. Najlepiej jakby pojawiały się również jakieś dialogi. Ja jestem zainteresowany, chociaż czuję że ucierpi znów na tym mój norweski :P
Tytuł: Odp: Kurs niderlandzkiego z Ciastkowym Potworem
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Czerwiec 15, 2013, 15:11:07
No to fajnie :-) Zaraz po sesji założę nowy wątek, żeby się nie mieszało z tym tutaj. :-)

NOWY KURS (http://jezykotw.webd.pl/f/index.php?topic=1120.0)