Główne różnice:
- Św. Cesarstwo Rzymskie dalej istnieje, acz jest dość mocno zdecentralizowane.
- Rzeczypospolita przyjmuje arianizm.
- Brak kontrreformacji w Rzeczypospolitej, w wyniku czego jest to najbardziej tolerancyjny kraj w Europie, dzięki czemu politeizm (zarówno bałtycki jak i słowiański) na Litwie ma się całkiem dobrze.
- Ruś północno-wschodnią jednoczy Nowogród, nie Moskwa, w wyniku czego jest ona dużo bardziej demokratyczna i mniej ekspansjonistyczna.
- Nie doszło do ślubu Aragońsko-Kastylijskiego.
- Nigdy nie powstały Austro-Węgry.
- Kolonizacja była dużo słabsza.
Ogółem historia zaczyna się różnić od XIII-XIV wieku. Generalnie to wschód jest bardziej demokratyczny z racji, że nie było rozbiorów Rzeczypospolitej i dzięki jej tolerancji nie było wielkich konfliktów na tle religijnym czy etnicznym co pozwoliło na rozwinięcie się tam dość dobrej demokracji. Na zachodzie przeważają generalnie monarchie. Nie wszystkie narody funkcjonują w znaczeniu dzisiejszym. Nie doszło do XIX wiecznych nacjonalizmów, więc są też narody polityczne bez znaczenia na etniczność, nie oznacza to jednak, że ludzie nie mają swojego poczucia etnicznego. Mają je ale nie przeszkadza ono w mieniu poczucia przynależności do danego narodu politycznego. Tak więc np. Prus niemiecki będzie się czuł najpierw Prusem, a potem Niemcem i będzie bliższy Prusowi bałtyckiemu niż innemu Niemcowi z krajów zachodnich.
Mapa Europy w roku 1900:
(https://orig00.deviantart.net/e8a3/f/2018/170/6/6/alternatywna_europa___1900_by_maszio-dbkvlfj.png)
Legenda:
Pom. - Pomorze
Mek. - Meklemburgja
L. - Lubice
H. - Hamburg
Hol. - Holsztyn
B. - Brema
Nad. - Nadrenja
Szw. - Szwabja
Naw. - Nawarra
K. Ara. i Neap. - Królestwo Aragonii i Neapolu
Ch. - Chorwacja
W. - Wojwodina
Alb. - Albanja
Arm. - Armenja Mała
Lib. - Liban
Rzez. - Republika Rzezańska
T. - Republika Twerska
P. - Republika Pskowska
Z. - Zakarpacie
Mapa językowa Rzeczypospolitej:
(https://orig00.deviantart.net/ad22/f/2017/233/7/1/mapa_jezykowa_rzeczypospolitej___1900_r_by_maszio-dbkvm9q.png)
Edit: Chyba w końcu udało mi się w miarę poprawić ten Kaukaz. Mapa naprawdę jest krzywa, więc lepiej już nie będzie.
Czemu Prusowie są też poza Sambią?
Bo gdy Rzeczypospolita przyłączyła Prusy do siebie Krzyżacy nie zdążyli jeszcze zgermanizować wschodniej części, a po przyłączeniu ich zostało to już zahamowane z racji, że jeszcze wtedy katolicka Polska chciała pokazać papieżowi prawdziwą pokojową chrystianizację uzasadniając swój podbój Zakonu Krzyżackiego, w wyniku czego los Prusów bałtyckich uległ poprawie i nie musieli się asymilować z Niemcami czy Żmudzinami.
W Dardanelach była jakaś wojna atomowa? :D
Mapa przykładowa była trochę nieczytelna, widocznie musiałem usunąć tam przypadkiem kawałek lądu. :-\
Bardzo mi się podoba ta historia! Szczególnie brak rozbiorów Rzeczypospolitej, wydzielenie Księstwa Ruskiego oraz zjednoczone państwo tureckie w Azji środkowej. I Kurdystan? Miałem to wszystko w jednym swoim althistowym szkicu.
PS Co się stało Turcji, że została republiką?
Dlaczego Baku się przesunęło o 300 km na północ?
Cytat: Kazimierz w Sierpień 22, 2017, 18:50:50
PS Co się stało Turcji, że została republiką?
Tak jak w naszej historii powstało Imperium Osmańskie, które to podbiło całe Bałkany, Azję Mniejszą i północną Afrykę do Algierii. W końcu jednak państwo nie dało już rady zarządzać tak wielkimi połaciami terenu, a, że rządy były dość despotyczne wywołało to bunt republikański. Gdy wybuchł on, inne narody podbite przez Osmanów także to wykorzystały i też się zbuntowały co ostatecznie rozczłonkowało to państwo.
Cytat: Maorycy w Sierpień 22, 2017, 18:55:05
Dlaczego Baku się przesunęło o 300 km na północ?
Coś mi się musiało popieprzyć.. :-X Poprawię lepiej tę mapę i wrzucę od nowa.. W każdym razie dziękuję za wskazanie błędu. :)
Nie tylko Baku poszło o 300km na północ.
Erywań (a właściwie cała Armenia), Soczi i Tibilisi też tego doświadczyły. xd
Cytat: Úlfurinn w Sierpień 22, 2017, 21:35:51
Nie tylko Baku poszło o 300km na północ.
Erywań (a właściwie cała Armenia), Soczi i Tibilisi też tego doświadczyły. xd
Czy teraz już jest dobrze? Przyznam, trochę słabo się orientuje w Kaukazie, a i trudno dobrze dopasować miasto bez współczesnych granic. :v
Ogólnie cały Kaukaz jest na tej mapie jakiś krzywy.
I czemuś pozostawił podzielon Cypr!?
Cytat: Henryk Pruthenia w Sierpień 22, 2017, 23:19:06
I czemuś pozostawił podzielon Cypr!?
Bo jest dwuetniczny? xd A twoim zdaniem komu należy się Cypr?
Etocypryjczykom oczywiście, i nie Cypr, tylko Alazja - tak jest przynajmniej w historii alternatywnej, którą ja tworzę :)
Cytat: マシオ w Sierpień 23, 2017, 00:00:50
Cytat: Henryk Pruthenia w Sierpień 22, 2017, 23:19:06
I czemuś pozostawił podzielon Cypr!?
Bo jest dwuetniczny? xd A twoim zdaniem komu należy się Cypr?
A podobno nie powstały narody w dzisiejszym znaczeniu.
EDIT: Chociaż w sytuacji rozpadu Imperium Osmańskiego Grecy na Cyprze by skorzystali, ale mógł by powstać zjednoczony Cypr.
Cytat: マシオ w Sierpień 22, 2017, 22:33:00
Cytat: Úlfurinn w Sierpień 22, 2017, 21:35:51
Nie tylko Baku poszło o 300km na północ.
Erywań (a właściwie cała Armenia), Soczi i Tibilisi też tego doświadczyły. xd
Czy teraz już jest dobrze? Przyznam, trochę słabo się orientuje w Kaukazie, a i trudno dobrze dopasować miasto bez współczesnych granic. :v
Jest dobrze, można byłoby się przyczepić do tego Tibilisi (moim zdaniem jest chyba trochę na połudnowy zachód), ale to już nieistotne. :D
A sama mapa bardzo ciekawa, chociaż Oksytania powinna mieć część Katalonii.
CytatA podobno nie powstały narody w dzisiejszym znaczeniu.
No ale naród grecki powstał przecież dużo wcześniej, więc to jest jednak różnica. Grecy mieli wiele setek lat własnej państwowości dlatego nigdy nie czuli się Osmanami, tamci byli dla nich jedynie najeźdźcami co tym bardziej potęgowały różnice religijne. Nie można porównywać państwa greckiego z taką np. Litwą, która od początku była bałtosłowiańska i wieloetniczna. Hmm ale może masz rację, że to trochę niespójne. Poprawię to zdanie na "nie wszędzie powstały". :)
CytatA sama mapa bardzo ciekawa, chociaż Oksytania powinna mieć część Katalonii.
A czemuż to? :) Przyznam zachodnia Europa nie interesuje mnie jakoś szczególnie, więc nie przykładałem do niej jakiejś wielkiej wagi.
To dlaczego Słowacja jest niepodległa?
Tu akurat zaważyło na religii i konflikcie republikańsko-monarchistycznym. Słowacy przejęli Arianizm szerzący się od Rzeczypospolitej podczas gdy Węgry właściwe pozostały katolickie. Doprowadziło to do konfliktów z racji iż Węgry nie były tak tolerancyjne jak Rzeczypospolita. Potem całe Węgry na krótko podbili Osmanie i gdy ostatecznie imperium upadło Słowacja i Węgry powstały jako osobne kraje o odmiennych ustrojach. Węgry to dalej Królestwo, a Słowacja to już republika z racji, że kult Braci Polskich głosi przede wszystkim ideę równości. Stąd też Słowacy w Polsce, którzy uciekali przed prześladowaniami w czasach gdy Węgry miały jeszcze Słowację.
To do mnie przemawia.
Aha, czyli Rzeczpospolita jest republiką?
W pewnym sensie tak. Z uwagi, że to król dobrowolnie przyjął Arianizm jako religię państwową jest on dalej dożywotnim organem władzy wykonawczej, jednak wybiera go ogół ludności i może zostać odwołany przez głosowanie gdyby szkodził państwu lub ludziom. Prócz króla organami władzy wykonawczej są też ministrowie wybierani bez znaczenia na pochodzenie. Władza sądownicza i ustawodawcza zaś są czysto demokratyczne. Każdy może zostać organem tychże władz jeśli tylko zostanie wybrany.
A tak z ciekawości - czyje głosowanie? Jak to miałoby wyglądać?
Chodzi mi o odwołanie "monarchy". :)
Ludność z każdego powiatu głosuje po czym na wiecu odpowiednie organy przeprowadzają wyrok z królem. Liczy się wtedy głosy z powiatów. Jeśli w jakimś powiecie przeważały głosy za dymisją jest to 1 punkt, jeśli nie 0. Jeśli punkty przekroczą połowę ilości powiatów, król traci posadę i wybiera się nowego.
Nie wiem czy to ma sens z racji, że nie znam się jakoś dobrze na polityce. :v
Chyba nie będzie miało :<
Ale to nie szkodzi - sama wiecowość zawsze jest na propsie - ale zaczynamy tu już schodzić niepotrzebnie na politykę.
A co do świata - ma pewne fajne elementy (Duża Szkocja, Grenada, Armenia numer dwa, duża Bułgaria), niektóre rzeczy mi się nie podobają (co jest tylko kwestią gustu - np. ten Cypr, Kaukaz, Rosja bez południa), a niektóre są według mnie też niedopatrzeniem, ale ogólnie ciekawie tutaj jest :)
Historia ciekawa, acz zobaczyłbym z chęcią resztę świata. Nowogórd ma Syberię? Co z Amerykami? Chinami? Indyjami?
A co do Cypru... To tak (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Cyprus#/media/File:Ethnographic_distribution_in_Cyprus_1960.jpg) wyglądał podział językowy/narodowy na tej wyspie. Obecny podział (turecka północ, greckie południe) to efekt sporu pomiędzy oboma interesantami.
Szczerze nie zastanawiałem się zbytnio nad Azją z racji, że nie znam w ogóle jej historii. Nowogród powinien mieć Syberię ale nie wiem co z resztą. Coś myślałem, że może Azja będzie mocniejsza w wyniku czego kolonizacja się tak nie powiedzie. Co do Ameryk to myślałem nad tym by choć 2 rdzenne państwa dały radę zachować niepodległość, może Aztecy i Inkowie? Może zrobię kiedyś mapę Azji i Ameryk ale póki co nie mam dobrej mapy przykładowej by w ogóle zacząć.
Co do Cypru to tu historia się różni od XIII wieku więc możemy założyć iż tu od początku był wyraźny podział na północ i południe. ;)
Mapa językowa Europy:
(https://orig00.deviantart.net/1d90/f/2018/170/e/e/mapa_jezykowa_europy_1900_by_maszio-dblhfv3.png)
Grupy językowe Europy:
(https://orig00.deviantart.net/dbc8/f/2018/170/3/7/grupy_jezykowe_europy_1900_by_maszio-dblhg3w.png)
Czechy się oparły germanizacji, ale podległy im Śląsk nie?
Cytat: Spiritus w Sierpień 27, 2017, 18:41:38
Czechy się oparły germanizacji, ale podległy im Śląsk nie?
Przecież w Czechach też jest dużo Niemców, głównie w Sudetach. Śląsk dalej jest bardziej słowiański niż niemiecki. Dany kolor nie oznacza, że jest tam 100% jakiejś grupy etnicznej ino, że grupa reprezentująca ów kolor przeważa. Największa ilość Niemców na Śląsku wynika z z prostego powodu: Król Czech chętnie przyjmował niemieckich osadników do zasiedlania bogatego w surowce Śląska dlatego, że byli tani, skuteczni i pracowici. Zresztą na początku języki rodzime nie były zbyt prestiżowe, a Niemców ściągano właśnie przez skuteczność i nie patrzono czy przez to liczba Słowian się zmniejszy. Dopiero później gdy Cesarstwo się bardziej zdecentralizowało języki rodzime na nowo stały się prestiżowe co tym bardziej spotęgowała reformacja.
W każdym razie język na śląsku to śląskoniemiecki, nie zwykły niemiecki, także język ów jest silnie zeslawizowany, i ma bardzo dużo słowiańskiej leksyki. Jak widać jest też słowiański śląski będący mieszanką j. polskiego, czeskiego i niemieckiego.
Nie no, nie musiałeś tłumaczyć, że niemiecki na Śląsku to nie Hochdeutsch i że cała sytuacja wygląda bardziej skomplikowanie - tak samo przecież było w historii rzeczywistej. Zastanawia mnie ino, czemu, przy zjednoczonych Czechach (a więc też braku wojen śląskich, jak wnioskuję) dystrybucja elementu niemieckiego jest tak niejednolita.
A tak właściwie, jak to się stało, że Święte Cesarstwo Rzymskie pozostało nietknięte, a Czechy jak stały, tak stoją?
Cytat: Spiritus w Sierpień 27, 2017, 19:14:14
Nie no, nie musiałeś tłumaczyć, że niemiecki na Śląsku to nie Hochdeutsch i że cała sytuacja wygląda bardziej skomplikowanie - tak samo przecież było w historii rzeczywistej. Zastanawia mnie ino, czemu, przy zjednoczonych Czechach (a więc też braku wojen śląskich, jak wnioskuję) dystrybucja elementu niemieckiego jest tak niejednolita.
No nie było wojen śląskich z racji, braku silnych Prus i Austro-Węgier. Wszyscy Niemcy w Czechach to element ściągany w celu kolonizacji na prawie niemieckim. Jest niejednolity bo nie wszędzie miała ona taki wielki wymiar i z czasem ilość Niemców zmalała przez wzrost populacji słowiańskojęzycznej jak i prestiżu języków słowiańskich.
CytatA tak właściwie, jak to się stało, że Święte Cesarstwo Rzymskie pozostało nietknięte, a Czechy jak stały, tak stoją?
Wybacz ale nie rozumiem tego pytania. Czy możesz je napisać innymi słowami? Chodzi ci, że Czechy nie są częścią Cesarstwa? Jeśli tak to są jego częścią. Wydawało mi się, że pomarańczowa linia oddzielająca Cesarstwo jest czytelna? Jak chodzi o coś innego to napisz to jakoś inaczej bo nie rozumiem o co ci chodzi. :<Edit: Dobra chyba już wiem o co ci chodzi. No Czechom się tutaj udało być przez długi czas na tronie cesarskim, a i jak widać nie było ani Austro-Węgier ani Prus jednoczących Niemcy, z racji, że tu Prusy na stałe stały się częścią Rzeczypospolitej i nigdy żadnej Brandenburgii nie miały, więc nikt Czech nigdy nie podbił, a i udało się im trochę rozrosnąć. Nikt nigdy tu Niemiec nie zjednoczył więc Czechy są jednym z silniejszych państw w Cesarstwie, a, że zjednoczenia Niemiec nie było Cesarstwo dalej funkcjonuje bo bez niego większość państw doń należących byłoby łatwym łupem dla sąsiadów. Generalnie dalej się bardziej opłaca być w Cesarstwie niż nie być. (Jeśli dalej źle myślę i chodziło ci jednak o coś innego to daj znać. xd)
Ciekawie. Można prosić mapę religijną?
Nie wiem czy jest sens z racji, że nie wszędzie dominuje jedna religia.
Np. na takiej Litwie: Litwini ruscy wyznają (malejąco): Prawosławie>Wierzenia słowiańskie>Arianizm, Litwini bałtyccy: Wierzenia bałtyckie>Prawosławie>Arianizm, Żmudzini: Wierzenia bałtyckie>Arianizm>Prawosławie, Litwaki (Żydzi): Judaizm, Litwini polscy: Arianizm>Prawosławie>Wierzenia słowiańskie, Lipkowie: Islam.
Generalnie we wschodniej Europie jak i trochę w Azji mniejszej religijnie jest bardzo zróżnicowanie więc chyba tworzenie mapy mija się trochę z celem.
Ewentualnie mogę porobić jakieś kreski oddające wieloreligijność jeśli ci bardzo zależy. Mimo tego dalej chcesz taką mapę?
Ano ciekawy jestem jak daleko zaszła reformacja. Co ze wspólnotami reformowanymi sprzed reformacją (husyci, czy waldensi). Jak z prawosławiem, islamem i tym arianizmem.
To może ograniczę religie do dwóch najbardziej dominujących na danym obszarze by nie robić niepotrzebnego bałaganu, a kreski dam tylko wtedy gdy mniejszość to minimum 10%.
Okej ;D
Mapa wierzeniowa:
(https://orig00.deviantart.net/d8ff/f/2018/170/8/a/europa_1900___wiary_by_maszio-dblimeq.png)
Legenda:
Jasna Żółć - Katolicyzm
Błękit - Kalwinizm
Modry - Protestantyzm
Wrzosowy - Arianizm
Purpura - Prawosławie
Róż - Kościół Armeński
Zieleń - Sunnizm
Pseudo Seledyn - Szyizm
Fiolet - Wierzenia Słowian
Malinowy - Wierzenia Bałtów
Turkus - Wierzenia Ugro-Finów
Pomarańcz - Buddyzm
Nim kreski mają większe odstępy tym mniej osób daną wiarę wyznaje.
Anglia katolicka, a Rzym protestancki? Господи помилоуй! No i gdzie się teraz podzieje biskup Rzymu wraz z dworem? Na poniewierkę skazać i szukanie czwartego Rzymu? I w Awinionie też rządzą kacerze... Panie Masijo, pan jesteś okrutny.
Hah, mi kiedyś w Europie Universalis udało się nawrócić papiestwo i całe Państwo Kościelne na... islam :D
Ja zrobiłem to samo (to jest nawróciłem Rzym na islam), ale Inkami :D
U mnie w CK2 praktycznie całe Włochy są kultury irlandzkiej, jest jeszcze kultura longobardzka i grecka ale włoskiej już we Włoszech nie ma. Przez długi czas wszyscy prawie wyznawali tam waldenską herezję, aż do czasu gdy 3 Krucjata zdobyła Rzym i zaczęła szerzyć na powrót katolicyzm w Italii. Ale potem Rzym został zajęty przeze mnie, jako Imperium Perskie, a teraz w Rzymie zasiada zoroastryjczyk.
To się nazywa burdel xD
Cytat: Toyatl w Sierpień 27, 2017, 23:24:11
Anglia katolicka, a Rzym protestancki? Господи помилоуй! No i gdzie się teraz podzieje biskup Rzymu wraz z dworem? Na poniewierkę skazać i szukanie czwartego Rzymu? I w Awinionie też rządzą kacerze... Panie Masijo, pan jesteś okrutny.
Aj tam zaraz okrutny, niech się dziadyga trochę potuła. Kara za symonię i nepotyzm musi być. :D Swoją drogą jakie katolickie w tej historii miasto proponujecie na ów "4 Rzym"? (I czym jest dla ciebie 3 Rzym? Mam nadzieję, że to nie Moskwa? :I)
No, kupiłem moskalską propagandę z tym 3. Rzymem. :-P
4. Rzym? Londyn odpada, bo Brexit i każdy się z tamtąd wynosi. Paryż niepewny, skoro oddali połowę Francji kacerzom, Berlin heretycki, Madryt i Barcelona zbyt niebezpieczne z powodu obecności Maurów w Wandaluzji, Malta wraz z Joannitami sprzedana w jasyr. Na miejscu Kurii wybrałbym Gaillimh w zachodniej Irlandii. Daleko od problemów na kontynencie i można się fajnego języka nauczyć.
No to w tej historii na szczęście żadnego 3-ciego Rzymu nigdy u Moskali nie było. Jak widać na mapie Nowogród do specjalnie religijnych krajów nie należy.
O to nawet myślałem podobnie bo zastanawiałem się nad wyspą Man. :v
Mało tego arianizmu :(
Dlaczego cały Śląsk luterański i dlaczego Żmudź Litwa obecna Białoruś są też mocno protestanckie? Ogólnie ciekawie :D
CytatMało tego arianizmu :(
A co, spodziewałeś się, że każdy król i szlachta tylko marzą by ich kraj stał się równy i stracili na swoich przywilejach? :v Dlatego też i mało tej religii. xd
CytatDlaczego cały Śląsk luterański
No bo Czechy go przyjęły, a Śląsk był pod nimi :v.
Cytati dlaczego Żmudź Litwa obecna Białoruś są też mocno protestanckie?
Tylko Litwa. ^^ Jaki protestantyzm? :O Te paski to wszakże fiolet wskazujący na słowiańskie wierzenia. Czy może serio ci chodzi o Żmudź? Jak tak no to tam były tylko lokalne wierzenia, więc po Unii z Litwą to Polska tam nawracała dlatego jak już ktoś wyznaje chrześcijaństwo to częściej ariańskie.
Podział administracyjny Rzeczypospolitej:
(https://orig04.deviantart.net/45eb/f/2017/253/e/4/rzeczypospolita___podzial_administracyjny_by_maszio-dbmzcxm.png)
Królestwo Polskie (pom. Pòlsczé Królewstwò) (rus. Королівъство Польське)
Stolica: Kraków (rus. Краківъ) (pom.Krakòwò)
Język urzędowy: Polski, regionalnie także: Ruski (rus. Руська мова), Pomorski (Pòmòrsczi jęzëk)
Województwa:
1 - Krakowskie (rus. Краківъське)
2 - Przemyskie (rus. Перемиське)
3 - Drohobyckie (rus. Дрогобицьке)
4 - Lwowskie (rus. Лвівъське)
5 - Łuckie (rus. Луцьке)
6 - Sandomierskie (rus. Сандомирське)
7 - Sieradzkie
8 - Kaliskie
9 - Santockie
10 - Poznańskie
11 - Inowrocławskie
12 - Warszawskie
13 - Gdańskie (pom. Gduńsczé)
Wielkie Księstwo Litewskie i Żmudź (lit. Вяликае Княства Литовъскае и Жамойть) (b-lit. Дидели Кунингайшти Литувос ир Жемайтия) (żm. Дедели Конигаиште Лѣтовос ир Жемайтеѣ)
Stolica: Wilno (lit. Вильня) (b-lit. Вильня) (żm. Вельня)
Język urzędowy: Litewski (lit. Литовъская мова), regionalnie także: Bałtolitewski (b-lit. Литувю Калба), Żmudzki (żm. Жемайтю Калба)
Województwa:
1 - Wileńskie (lit. Виленскае) (b-lit. Вилнёс)
2 - Wiłkomierskie (lit. Вилькамирскае) (b-lit. Вилькмергес)
3 - Kowieńskie (lit. Ковенскае) (b-lit. Кавъно)
4 - Telszańskie (lit. Тельшанскае) (żm. Тельшю)
5 - Sejneńskie (lit. Сейненскае) (b-lit. Сейнос)
6 - Grodzieńskie (lit. Гарадзенскае) (b-lit. Гардино)
7 - Brzeskolitewskie (lit. Берасьтейска-Литовъскае)
8 - Pińskie (lit. Пинскае)
9 - Nowogródzkie (lit. Наваградскае)
10 - Mozyrskie (lit. Мазырскае)
11 - Mieńskie (lit. Менскае)
12 - Brasławskie (lit. Браславъскае)
13 - Połockie (lit. Полацкае)
14 - Witebskie (lit. Вітебскае)
15 - Mścisławskie (lit. Амсьтиславъскае)
16 - Homelskie (lit. Гомельскае)
17 - Smoleńskie (lit. Смаленьскае)
Księstwo Ruskie (rus. Князівъство Руське)
Stolica: Kijów (rus. Київъ)
Język urzędowy: Ruski (rus. Руська мова), regionalnie także: Polski
Województwa:
1 - Kijowskie (rus. Київъське)
2 - Czerkaskie (rus. Черкаське)
3 - Bracławskie (rus. Брацлавъське)
4 - Żytomierskie (rus. Житомирське)
5 - Zasławskie (rus. Ізяславъське)
6 - Kamienieckie (rus. Кам'янцьке)
Prusy Książęce (niem. Herzogtum Preußen) (prus. Prūſa)
Stolica: Królewiec (niem. Königſberg) (prus. Twankſte)
Język urzędowy: Niemiecki (Deutſche Sprache), Pruski (Prūſiſkan), regionalnie także: Polski
1 - Królewieckie (niem. Königſberger) (prus. Twankſtos)
2 - Olsztyńskie (niem. Allenſteiner) (prus. Alnāſteinios)
3 - Lidzbarskie (niem. Lautenburger) (prus. Lēcbargaus)
4 - Szczycieńskie (niem. Ortelsburger) (prus. Ortelſburgaus)
5 - Gołdapskie (niem. Goldaper) (prus. Guldapės)
6 - Malborskie (niem. Marienburger) (prus. Algeminaus)
7 - Kłajpedzkie (niem. Memeler) (prus. Klaipėdos)
Inflanty (niem. Livland) (łat. Liwoneja) (kur. Liwonija) (liw. Līwõmō)
Stolica: Ryga (niem. Riga) (łat. Reiga) (kur. Rīga) (liw. Rīgõ)
Język urzędowy: Niemiecki (Deutſche Sprache), Łatgalski (Latgaļu wolūda), Kurski (Kurſchu waloda), Liwski (Rāndakēļ), regionalnie także: Litewski (Литовъская мова)
Województwa:
1 - Ryskie (niem. Rigen) (kur. Rīgas) (łat. Reigas)
2 - Mitawskie (niem. Mitauer) (łat. Jelgawas)
3 - Dźwińskie (niem. Dünaburger) (łat. Daugpiļs) (lit. Дзьвинскае)
4 - Olystawskie (niem. Marienburger) (łat. Alukſnes)
5 - Wendeńskie (niem. Wendener) (łat. Cēſu)
6 - Wolmarskie (niem. Wolmarer) (łat. Walmieres)
7 - Tukumskie (niem. Tukumer) (kur. Tukuma)
8 - Kuldyskie (niem. Goldinger) (kur. Kuldīgas)
9 - Piltyńskie (niem. Piltener) (liw. Piltenu) (kur. Piltenes)
Na pewno są błędy w niektórych j. bałtyckich, pomorskim, liwskim i niemieckim. :v
Czemu Краківъське?
I czemu Inflanty złotwiejały?
ъ po в oddaje dźwięk jaki zapisuje się w litewszczyźnie naszego świata pod postacią ў. Stwierdziłem, że zamiast wymyślać nową literę jak to było u nas podejdę do tego etymologicznie.
Bo Niemcy nie byli tam zbyt długo więc nie zdążyli zbytnio ich zgermanizować. Zakon inflancki został podbity niedługo po krzyżackim, a i w naszej historii nie udało im się wcale Bałtów na Łotwie tak bardzo zgermanizować jak to było na Prusach.
A nie lepiej po prostu "в"? Przecież to jest czysty alofon, prałda? :D No i dziwi mię takie sztuczne rozróżnianie. Dwuznaki spółgoskowo-twardoznakowe według mię pasują jeno na Kaukaz :P
Okk, ale czemu kształt jest dokładnie taki sam jak Łotwy?
Może uznasz to za głupie ale lubię jak jest wyraźnie zaznaczone jak się czyta i pokazuje, że jednak czymś się to różni od zwykłego "в" :v
No bo Estonię podbił najpierw Nowogród i dopiero wtedy Rzeczypospolita wcieliła resztę osłabionego już zakonu.
Spoko, ale kto im podpowiedział, jakie są granice w alternatywnej historii (dla nich oczywiście) :P
:D
Weź wywal to ã z pomorskiej ortografii! To zoatało sztucznie wprowadzone w dwudziestym wieku, powinno się pisać "ę"
Może uznajmy, że jakoś przypadkiem się tak złożyło i wyszły tam takie same granice? xD
Cytat: Kazimierz w Wrzesień 10, 2017, 17:21:49
Weź wywal to ã z pomorskiej ortografii! To zoatało sztucznie wprowadzone w dwudziestym wieku, powinno się pisać "ę"
Dzięki, poprawię. Jak mówiłem, nie znam pomorskiego ino skopiowałem z kaszubskiej wiki. Z tego co czytałem na forum jest to niezbyt dobra realizacja mowy literackiej no ale jak nie mam żadnych innych źródeł to wziąłem co było. :v
Cytat: マシオ w Wrzesień 10, 2017, 17:23:34Może uznajmy, że jakoś przypadkiem się tak złożyło i wyszły tam takie same granice? xD
Ja jednak obstaję za wpływami międzywymiarowymi. xD
Cytat: マシオ link=topic=1994.msg7http://jezykotw.webd.pl/f/Themes/default/images/bbc/tele.gif9551#msg79551 date=1505054138
(pom. Królewsczé Pòlsczé)
Pòlsczé Króle(w)stwò
Dzięki, poprawię.
Może się za bardzo czepiam, ale źle mi wygląda ſ na końcu słów.
Ano faktycznie, myślałem, że to się zawsze pisze z małej. Jak teraz zobaczyłem starą łotewską ortografię to faktycznie na końcu jest zwykłe "s", poprawię.
Jak to możliwe, że zachowały się wierzenia słowiańskie, bałtyckie i ugrofińskie? Przecież ludy te zdecydowanie nie miały wystarczającej infrastruktury państwowej i militarnej, by się obronić przed wpływami katolickimi, a do tego jest za mało informacji o wierzeniach wspomnianych ludów, żeby móc je ewentualnie restytuować w późniejszym czasie. No i dlaczego Litwini używają cyrylicy? Jest to dla mnie wysoce dziwne.
Е? Ty tak serjo?
Ugrofini akurat gdzieś w Europie do tej pory zachowali swoje wierzenia, gdyby Litwa się nie ochrzciła, to by przetrwało w niezłym stanie do dziś, o Ranie słyszałeś?
I u dualizmie na Litwie zachodniorusko-litewskim?
Cytat: Obcy w Wrzesień 11, 2017, 23:14:26
Jak to możliwe, że zachowały się wierzenia słowiańskie, bałtyckie i ugrofińskie? Przecież ludy te zdecydowanie nie miały wystarczającej infrastruktury państwowej i militarnej, by się obronić przed wpływami katolickimi, a do tego jest za mało informacji o wierzeniach wspomnianych ludów, żeby móc je ewentualnie restytuować w późniejszym czasie. No i dlaczego Litwini używają cyrylicy? Jest to dla mnie wysoce dziwne.
Ee ale ty zdajesz sobie sprawę, że pogaństwo utrzymywało się bardzo długo? Wbrew temu jak większość osób twierdzi Litwini słowiańscy (oczywiście pomijając szlachtę ale to tylko mały odsetek) byli wyznawcami wiary etnicznej przez bardzo długi okres. Białoruś to kraj w którym zachowało się najwięcej słowiańskich świąt choćby dziady, noc kupały czy radonica, które są obchodzone przez większość populacji kraju i oficjalne wspierane przez kraj jako etniczny element kultury czego w Polsce nie uświadczyłem. Poza tym była tam nawet świątynia słowiańska do XX wieku kiedy to władze postanowiły ją zniszczyć. Wpisz sobie Менскае капішча. A o Bałtach i Ugrofinach tym bardziej nie ma co mówić bo oni w pogaństwie trwali jeszcze dłużej i trwalej. Do dziś Czeremisi wyznają wiarę tradycyjną z nieprzerwaną tysiącletnią (czy może i dłuższą) tradycją. To jedyni europejscy politeiści, których wierzenia są autentyczne i nieprzerwanie trwające.
Litwa się nie spolonizowała więc to chyba naturalnie, że Bałtowie dostali pismo w cyrylicy skoro urzędowym i dominującym językiem jest litewski (ten ruski litewski, że) cyrylicy używający?
Po prawie roku w końcu mam Azję.
Mapa polityczna:
Spoiler
(https://orig00.deviantart.net/92f9/f/2018/169/4/e/alternatywna_azja___1900_by_maszio-dc7qazx.png)
Legenda:
1 - Czerkiesja, 2 - Gruzja, 3 - Armenja, 4 - Azerbejdżan, 5 - Kurdystan, 6 - Irak, 7 - Syrja, 8 - Nepal, 9 - Bengal, 10 - 3-cie Imperjum Śriwidzjajskie, 11 - Imperjum Brunejskie, 12 - Imperjum Japońskie
Religie:
Spoiler
(https://orig00.deviantart.net/e0d1/f/2018/169/1/2/azja_1900___wiary_by_maszio-dc7rr90.png)
Legenda:
Purpura - Prawosławie
Fiolet - Wierzenia Słowian
Turkus - Wierzenia Ugro-Finów
Granat - Szamanizm
Zieleń - Sunnizm
Pseudo Seledyn - Szyizm
Pomarańcz - Buddyzm
Morski - Ibadyzm
Szary - Zoroastryzm
Malinowy - Manicheizm
Niebieski - Hinduizm
Brązowy - Animizm
Róż - Monofizytyzm
Bordo - Daoizm/Konfucjanizm/Wierzenia Chińskie
Czerwień - Szinto
+2 za Tybet
CytatSzary - Zoroastryzm
Tak! Ostali się jeszcze! XDDD
+100 za ilość manicheizmu
Co Wy wszyscy macie z tym Tybetem?
Filipiny i Papua są japońskie?
Cytat: マシオ w Kwiecień 04, 2018, 13:21:11
Cytat: Pluur w Kwiecień 04, 2018, 09:49:09
Filipiny i Papua są japońskie?
Tak.
Ciekawe! Ale, że to jakieś w miarę nowe podboje?
Azja kolonizuje Azję. Europejska kolonizacja tolki w Amerykach.
Cytat: マシオ w Kwiecień 04, 2018, 21:16:47
Azja kolonizuje Azję. Europejska kolonizacja tolki w Amerykach.
W ogóle podoba mi się ten twój althist!
Przedstawiam alternatywną Kumonję to jest naszą Australję, nazwa pochodzi od japońskiego 蜘蛛 (kumo) - pająk, które to spotkali Japończycy gdy wylądowali na nowym lądzie po raz pierwszy. Spotkanie z owymi pająkami do przyjemnych nie należało, niespodziewając się pajęczaków takichże rozmiarów przypadkowo rozwścieczyli je w wyniku czego duża część załogi badawczej została przez nie ukąszona cierpiąc w agonji aż do swojej śmierci. Utworzono tym samym nazwę analogiczną do 日本 (Nihon) to jest 苦悶 (Kumon), które to oznacza agonję, cierpienie i udrękę. Tym samym Kumonja jawi się jako kraina pająków i/lub udręki oraz cierpienia.
Spoiler
(https://orig00.deviantart.net/14d3/f/2018/177/e/b/alternatywna_kumonja___1900_by_maszio-dcer4dj.png)
Wywaliłem też Związek Jakucki z Azji na rzecz większego Nowogrodu z racji, że chcę więcej Słowian w Nowym Świecie jak i sam fakt istnienia tegoż związku jawił mi się jako nierealistyczny z racji na słabe zaludnienie jak i brak choć jednego miasta, nie mówiąc już o zacofaniu technologicznym, tym samym związek ten nie mógłby oprzeć się kolonizacji nowogrodzkiej, tym bardziej po rozpadzie Wielkiej Ujgurji.
Pająki to nie owady! :0
Ah no tak mój błąd, poprawione. ><
I dziwna ta nazwa. Jest jakiś rzeczywisty kraj o takiej negatywnej etymologii, za wyjątkiem Izraela?
A musi być? xD Japońce mieli negatywne ekscesy z tymże lądem to i nazwę dali negatywną. xD Zapewne jest ale nie jako nazwa rodzima, jeno na sąsiada prędzej. np. Niemcy - niemi. :P
Tak dość współcześnie wyglądają te granice :)
Podoba mi się Australia jako kondominium indyjsko-birmańskie pod japońskim zarządem powierniczym! Ale fakt, granice są wyjątkowo paskudne :P
Śriwidźjaja to Malezja, nie Indje, sanskryt jako język religji jeszcze nie oznacza Indyj. :P I jaka Birma xD Brunej to też państwo malajskie. No brzydkie ale nie dali na mapce lepszych prowincji, a trudno ładne samemu wymodzić. :v No zawsze można zwalić na gruboskórność kolonizatorów jak to ma miejsce u nas w Afryce. xd
Z Burnej to racja, mea culpa bo na mapie przeczytałem Birma xD
Ale Śriwidźaja, jako buddyjskio-hinduistyczne królestwo pod indyjskim wpływem kulturowym to dla mnie jak Indie. W sumie to nawet jak Wielkie Indie (https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_India)
Ale te granice... wszystko lepsze byle nie tak od linijki
pls
Panie czepiasz się pan :v Doobra poprawiłem, lepsze? XD
Mi się tam te proste bardziej podobały. Tam w środku jest pustynia i średnio, by tak pofalowane był 8-)
Jak dla mnie teraz są piękne ;-D
Nie cierpię granic od linijki, ranią moje poczucie estetyki xD
Wybaczcie za lekki offtop, ale co do negatywnej etymologji nazwy państwa - pominęliśmy Islandję.
No to teraz, jak Lićwin pofałdował te granice, ludzie pustyni będą wiedzieli, która wydma i sterta kamieni do kogo należy i gdzie lepiej nie łazić.
Pisząc poważnie taki meander na terenie pustynnym miałby sens, gdyby występowały tam liczne oazy i doszłoby do ich rozdzielenia między państwa wraz z odpowiednim obszarem wokół. Ale gdy jest tam ino piasek albo ino kamulce i brak terenowych punktów odniesienia, to prosta linia wzdłuż południka lub równoleżnika pozwala łatwiej określić, gdzie biegnie granica. Dlatego te linie proste są bardziej naturalne niż takie esy z dupy wzięte.
Póki co granice wyprostowane. Jeśli Borlach prześle szkic z państwem aborygeńskim zmienię ponownie. ;)