WŁAŚCIWY I JEDYNY SŁUSZNY KURS (http://jezykotw.webd.pl/f/index.php?topic=1120.0)
Póki co za dużo mówić nie można, bo jak widzę jest niedokończone (chyba, że krótkie i długie samogłoski to tylko a?), ale będę czekał na resztę. Wreszcie jakiś europejski język, a nie przy arabskim wysiadłem przy 2 lekcji :D
WŁAŚCIWY I JEDYNY SŁUSZNY KURS (http://jezykotw.webd.pl/f/index.php?topic=1120.0)
inb4 Ghoster hejt.
xxx
[...........]
Moje rozwiązania do ćwiczenia. Dobrze? :P Nie jestem pewien czy to dobrze zrozumiałem.
Spoiler
Ik wach - czekam
Ik denk - myślę
Ik slaap - śpię
Ik weil - chcę
Fonetyki zbytnio nie sprawdzałem. Później wieczorkiem zrobię sobie herbatkę i poczytam spokojnie :D
xxx
[...........]
xxx
[...........]
xxx
Cytat: Ghoster w Październik 08, 2012, 18:40:15
Długie "uu" to raczej [ʉː], wspominałem o tym na PW. xd
Nie zgadzam się. Niderlandzkie długie 'u' jest praktycznie takie samo, jak niemieckie długie 'ü' - wszyscy zapisują to jako /y:/. /ʉː/ jest w szwedzkim i brzmi znacznie inaczej.
Cytat[ɛj] (bądź czasami nawet [ɛː]) to wymowa typowa dla małych dzieci, wszyscy normalni ludzie mówią po prostu [aj].
Wszyscy normalni ludzie, którzy mówią polder daczem (http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_language#Polder_Dutch). Trzeba czasem wyjrzeć poza swoje miasto i telewizję ;) (mój lektor pochodził o ile pamiętam z okolic Maastricht i jak najbardziej mówił [ɛj], a nawet [ɣ]).
xxx
[...........]
xxx
[...........]
xxx
[...........]
xxx
Ja tam usłyszałem [æj]. W słowie reis było to bardziej zbliżone do [ɛ]. Ale..
Jebać IPĘ. Czekam na gramatykę :D
xxx
Cytat: Ghoster w Październik 08, 2012, 22:01:12
Na tym filmiku ona wymawia "ij" oraz "ei" jako [aj]...
Laryngolog ci pomoże, naprawdę.
xxx
Cytat: Ghoster w Październik 08, 2012, 20:09:53
Z tym że niemiecki nie ma [y], [y] to zaokrąglone [i]
Nie całkiem, jest takie ogólne prawo fonetyczne, które mówi, że samogłoski zaokrąglone są zawsze trochę tylniejsze od ich niezaokrąglonych odpowiedników, trzeba brać na to poprawkę.
CytatSama myśl, iż ktoś mógłby powiedzieć "Wij zijn" jako [vɛj zɛjn]
Pamiętaj, że polskie 'ej' nieświadomie wymawiamy jako [ej], więc dla Polaka [ɛj] może brzmieć otwarciej. Ale też istotnie często (ale nie zawsze) holenderskie ij jest jeszcze otwartsze, [æj] albo nawet [aj]. Nie ma co się zagłębiać w niuanse, ale wiesz, myślę, że ludzie, którzy piszą podręczniki (w tym Holendrzy) też mieszkali kiedyś w Holandii.
CytatWłaściwie to chyba doznałem olśnienia; wy wszyscy słyszycie to [ɛj] bądź [ɛː] w holenderskim, ponieważ, właściwie, w tym języku jest więcej długiego "ee" oraz skrótowców zaimków, tzn. "ze" zamiast "zij", "we" zamiast "wij" li "je" zamiast "jij". Z góry mówię, że to osobne słowa (po prostu skróty) i nie mają nic wspólnego z wymową "ij"/"ei".
Akurat 'ze', 'we', 'je' są wymawiane ze szwą.
Sorry za offtop, nie chciałem rozpierdzielić kolejnego kursu dyskusją o fonetyce, ale po prostu sceptycznie podchodzę do postawy "wszystkie książki/kursy/niderlandyści piszą bzdury, tylko ja wam powiem jak jest naprawdę" i takie też podejście zalecam ewentualnym uczącym się.
CytatNie całkiem, jest takie ogólne prawo fonetyczne, które mówi, że samogłoski zaokrąglone są zawsze trochę tylniejsze od ich niezaokrąglonych odpowiedników, trzeba brać na to poprawkę.
Do tego w germańskich powszechna jest "kompresja" wargowa zamiast zaokrąglenia. (Wobec czego [y] okazuje się bardziej [i
β] niż [iʷ].)
Cytat: Toivo w Październik 08, 2012, 22:59:02
po prostu sceptycznie podchodzę do postawy "wszystkie książki/kursy/niderlandyści piszą bzdury, tylko ja wam powiem jak jest naprawdę" i takie też podejście zalecam ewentualnym uczącym się
Plus nieskończoność.
Ghoster,
jako moderator proszę, byś przestał się zachowywać w ten sposób, ponieważ obecnie połowa twoich postów to właśnie to, a druga połowa to rożnej maści hejty. Wygląda to tak, jakbyś się starał się sprowokować jakiś flejm.
Weź zamiast tego zrób jakiś conlang, co?
xxx
[...........]
xxx
xxx
Cytat: Ghoster w Październik 10, 2012, 19:44:07Poza tym taka ciekawostka - w Holandii "Gij" to w sumie zwrot do boga i znaleźć to można tylko w Biblii.
Po co Holendrom Biblja?
wybaczcie, nie mogłem się kurwa powstrzymać...
Oczywiście! Przynajmniej ja. Tylko dawaj jakieś ćwiczenia, wtedy łatwiej przyswoić to co się przeczytało :D
Poza tym, nie wiem czemu - strasznie podoba mi się jak ktoś mówi [χ] :D To takie sexy xD
xxx
[...........]
xxx
CytatPoza tym, nie wiem czemu - strasznie podoba mi się jak ktoś mówi [χ] :D To takie sexy xD
Z języczkiem, misiaczki. :*
xxx
xxx
xxx
Cytatde wijn
het meisje
het vliegtuig
Ruchałbym. :D
Ogólnie spoko, komentować co tu nie ma - można jedynie dziękować
Czekam na odmiany rzeczowników i czasowników itd.
xxx
xxx
Rozwiązania do ćwiczeń
Ik- ja | u- ty | hij, zij, het- on/ona |
zit | zit | zit |
wacht | wacht | wacht |
slaap | slaapt | slaapt |
drink | drinkt | drinkt |
eet | eet | eet |
was | wast | wast |
koop | koopt | koopt |
dans | danst | danst |
lig | ligt | ligt |
huur | huurt | huurt |
neem | neemt | neemt |
loop | loopt | loopt |
kook | kookt | kookt |
leer | leert | leert |
ruk | rukt | rukt |
maal | maalt | maalt |
wil | wilt | wilt |
werk | werkt | werkt |
spreek | spreekt | spreekt |
heet | heet | heet |
weet | weet | weet |
Jak widzę, liczby mnogiej się nie opłaca robić, bo to i tak jest bezokolicznik. :D
Mam nadzieję, że jest dobrze wykonana tabelka, bo chwilkę nad tym posiedziałem (chuj, że 3. os. l. poj. wygląda dokładniej tak samo jak 2, ale dzięki temu chyba się jakoś nauczę :D). Mam wrażenie, że nie umiem dzielić przez sylaby przez ten język :D
xxx
Poprawione w tabelkach :D
Tak samo jest z -tt?
xxx
xxx
xxx
Bardzo się cieszę, że dodałeś nową lekcję!
Trochę mało gramatyki, bo ta bardziej mnie interesuje. Słówka sobie obczaję, lecz gdy się tego nie używa to się zapomina.
Więc czekam na zdania oraz oczywiście ćwiczenia :D
xxx
I co z kursem? Zapomniałeś o nim, czy po prostu nie masz czasu? :D
xxx
Na jakiś czas niestety musicie zadowolić się tym:
http://www.dutchgrammar.org/uploads/files/Polish%20translation%201.1.pdf (http://www.dutchgrammar.org/uploads/files/Polish%20translation%201.1.pdf)
Zajawka na niderlandzki wróciła i znów zaczął też mnie norweski jarać. Ach, jak dobrze być w domu.
xxx
Siemanko :D
Mam taki pomysł, by zreorganizować kurs niderlandzkiego, zacząć go od zera. Dawać więcej ćwiczeń, może jakieś kserówki z mojej wspaniałej książki do gramatyki. Dyskusje dotyczące dialektów zostaną "wyłączone" i będę posługiwał się wyłącznie standardową wymową, jaką mam na zajęciach i jaka zawarta jest w moim ulubionym słowniku internetowym, gdzie zwykłem sprawdzać wymowę (woorden.org).
Moje pytanie do forumowiczów... Czy są zainteresowani?
Ze względu na to, że zbliżają się wakacje i za 3 dni zaczynam sesję i kończę ją wraz z końcem czerwca i będę miał trochę czasu, postaram się wrzucać wszystko w miarę regularnie. :-)
Dobry pomysł, szczególnie z tymi ćwiczeniami. Najlepiej jakby pojawiały się również jakieś dialogi. Ja jestem zainteresowany, chociaż czuję że ucierpi znów na tym mój norweski :P
No to fajnie :-) Zaraz po sesji założę nowy wątek, żeby się nie mieszało z tym tutaj. :-)
NOWY KURS (http://jezykotw.webd.pl/f/index.php?topic=1120.0)