Tutaj będą pojawiały się informacje o proto-wardajskim, jednym z hipotetycznych prajęzyków Aeru. Proto-wardajski z założenia ma imitować rodzinę indo-europejską i przyjemność w derywowaniu z niego swoich języków odnajdą zwłaszcza początkujący, bo nie wygląda on tak:
Spoiler
To rḗḱs éh1est. So n̥putlos éh1est. So rēḱs súhnum éwel(e)t. Só tós(j)o ǵʰeutérm̥ (e)pr̥ḱsḱet: "Súhxnus moi ǵn̥h1jotām!" So ǵʰeutēr tom rḗǵm̥ éweukʷet: "Ihxgeswo deiwóm Wérunom". So rḗḱs deiwóm Werunom h4úpo-sesore nu deiwóm (é)ihxgeto. "ḱludʰí moi, phater Werune!" Deiwós Wérunos km̥ta diwós égʷehat. "Kʷíd welsi?" "Wélmi súxnum." "Tód h1éstu", wéukʷet loukós deiwos Werunos. Rēǵós pótniha súhnum gegonh1e.
Tylko bardziej po ludzku. Proto-wardajski posiada osiem przypadków i dość złożony system koniugacji (sześć syntetycznych czasów i rozróżnienie rodzaju w każdej osobie) oparty na przypominających umlaut mutacjach samogłoskowych. Ponadto jego system wokaliczny zna iloczas i dyftongi, a różne wymiany samogłoskowe sprzyjają derywacji.
Póki co, mam 176 potencjalnych rdzeni-tematów. Wrzucę tu listę, kiedy będzie ich około 500.
Cytatrozróżnienie rodzaju w każdej osobie
<3
Tylko czy w prajęzykach może być tak silna fleksja?
A dlaczego nie? PIE miał bardziej skomplikowaną :P
Jestem głupi, więc sobie wygógluję, czym jest PIE...
...No dobra (http://i45.tinypic.com/34gajpl.png), powiedz mi definicję.
EDIT: A nie, ok, już zmądrzałem.
Brawo, Pinguś.
Cytat: Tоб рiс тоб w Sierpień 09, 2012, 19:04:00
Brawo, Pinguś.
Dziękuję, Tobuś.
Ale czekamy na rdzenie. :P
Więcej już mi się dzisiaj nie chce myśleć, ale oto pierwsze jakieś 260 rdzeni.
Ortografia odpowiada IPA za wyjątkiem < gn > = [ɲ], no i makron to długa samogłoska. Myślnik wewnątrz rdzenia rozdziela afiksy.
A Tobek, oczywiście, zerżnie wszystko po swojemu.
Spoiler
wuj abol
wujek abol
ciotka abol
ciocia abol
głupota andor
odwaga anþo
kopać amœ
spać apow
sen apowen
śnić apowen
byk arob
droga arig
uczyć asyg
planeta argo
ziemia argo
grunt argo
most bara
mur bærn
ciekawość begwo
budować benij
cichy begi
magia byxon
czar byxon
krótki bido
kamień bom
wiatr brœm
łódź byka
ojciec dati
matka dati
tata qaqa
mama papa
brąz depam
modlić się dœs
modlitwa dœs
zamek dygo
forteca dygo
musieć dyl
księżyc fæng
życie fœrn
żyć fœrn
napój falab
picie falab
pić falab
książka fag
zwój fag
myć fyx
dżungla gæl
las równikowy gæl
las gæl
północ gæmno
inny gino
obcy gino
Bo dlaczego nie? :D
Cytat: Pingǐno w Sierpień 09, 2012, 21:02:22
Cytat*remo- kochanek
x3
Ale mi ego podbudowaliście. :D
Cytat: Rémo w Sierpień 09, 2012, 21:07:20
Cytat: Pingǐno w Sierpień 09, 2012, 21:02:22
Cytat*remo- kochanek
x3
Ale mi ego podbudowaliście. :D
Patrząc, że to nie było o Tobie.. Chociaż może :D
To jeszcze coś o morfologii wrzuć. Dziwnym by było, gdyby jego potomkowie w tajemniczy sposób wymyślali całą od nowa.
Czyli fonemy to:
/i e a o u/ z iloczasem
dwugłoska /oi/
/j w/
/m n ɲ/
/l r/
/z ɣ/
/f s x/
/b d g gʷ/
/p t k kʷ/
/pʰ tʰ kʰ/
tak? Coś przeoczyłem albo jest coś, czego jeszcześ nie uwzględnił?
I na tej podstawie szkicuję procesy fonetyczne (chociaż nazwy jeszcze nie mam). Pewnie coś będę musiał poprawić.
oi > ø
i e a o u > i ɛ a ɔ u
i: e: a: o: u: > i e ɑ o u
pʰ tʰ kʰ > ɸ θ x
ɸ > h
j > ʝ
ɲ > j
wczesny prapośredni
/i e ɛ a ɑ ɔ o u ø/
/j w/
/m n/
/l r/
/z ʝ ɣ/
/f θ s x h/
/b d g gʷ/
/p t k kʷ/
s x z ɣ > ç ç ʝ ʝ //_i e ø
ɛ a ɑ ɔ o u > e æ æ ø ø y // _C(C)i
ɛ > æ
późny prapośredni
/i e æ a ɑ ɔ o u ø y/
/j w/
/m n/
/l r/
/z ʝ ɣ/
/f θ s ç x h/
/b d g gʷ/
/p t k kʷ/
e o > iæ uɔ [ie uo]
ø > œ
a > æ // [i ie æ œ y]C(C)_
a > ɑ
gʷ kʷ > b p
h > 0
Viæ Vuɔ > Vjæ Vwɔ
ɣ > ð
l > r // V_V
staroten
/i æ ɑ ɔ u œ y/ [ie uo]
/j w/
/m n/
/l r/
/z ð ʝ/
/f θ s ç x/
/b d g/
/p t k/
m > n \\ _#
y > i \\ _V
i æ ɑ ɔ u œ y > i i u u u i i \\ æ ɑ ɔ œ_
i powstają dyftongi
koło i
æ [e] œ [ø]
koło u
ɔ
- œ [ø]
nowoten
/i æ ɑ ɔ u œ y/ [e o ø]
/j w/
/m n/
/l r/
/z ð ʝ/
/f θ s ç x/
/b d g/
/p t k/
Cytat: BartekChom w Sierpień 09, 2012, 23:28:41
Czyli fonemy to:
/i e a o u/ z iloczasem
dwugłoska /oi/
/j w/
/m n ɲ/
/l r/
/z ɣ/
/f s x/
/b d g gʷ/
/p t k kʷ/
/pʰ tʰ kʰ/
/j/? Miało nie być, gdzie ci wyszło? :P
O morfologii jutro ;)
Czas teraźniejszy faktyczny i czas teraźniejszy gnomiczny (http://www.mediafire.com/view/?qsfccvxbb61xy3r)
[...........]
W czym problem? W tym, że trzeba kliknąć jeden raz w linka? Nie stwarzajmy sztucznych problemów.
[...........]
Jakie pytanie, taka odpowiedź ;-)
PS. Mi się strona ładuje w 2 sek.
[...........]
Na razie zwiększyłem maksymalny rozmiar załącznika.
Cytat: Ghoster w Sierpień 10, 2012, 14:22:48
Czy jest jakikolwiek powód tego, iż wrzucasz *cokolwiek* na inne strony, a nie od początku na forum?
Tak, powodem jest to, że nie chce mi się tu pierdolić z BBcode'owymi tabelkami, a maksymalny rozmiar załącznika jest za mały.
Cytat: Widsið w Sierpień 09, 2012, 23:55:25/j/? Miało nie być, gdzie ci wyszło? :P
Ojej. Najwyraźniej przyjąłem, że musi być i nawet nie sprawdzałem. W takim razie we wczesnym "prapośrednim" nie było /ʝ/.
Jak się czyta: /gʷ/ i /kʷ/? Bo /pʰ tʰ kʰ/ to przydechy?
A i jeszcze mam pytanie, czy ten język można sobie do woli zmieniać i przeinaczać? Czy on jest yno od użytkownika?
Możesz z nim robić co chcesz, byle, żeby trzymało się kupy, taka natura protojęzyków. BartekChom już sobie opracował zmiany, które zaaplikuje do swojego języka :)
Małe w oznacza labializację. Wymawiasz dźwięk z zaokrągleniem warg jak do ł [w].
To fajnie ;). A i dzięki za wytłumaczenie.
Mam jeszcze kilka pytań;
-a propo przemian fonetycznych (procesów) może np. z 'p' powstać 'z', np. przez
p->ps->bz(udźwięcznienie)->z ?
albo
z h np. [ʃ] przez;
h->hʃ->ʃ?
I jakie spółgłoski nie mogą przeistoczyć się jedna w drugą?
-i a propo gramatyki czy można se ją stworzyć od podstawa, czy trzeba wzrować na pierwowzorze?
Średnio:
p>ps wymaga jednak specjalnego otoczenia zwykle, tak samo z siebie raczej nie zachodzi. I podejrzewałbym, że raczej przez afrykatę pf Udźwięcznienie pojawia się głównie między samogłoskami, inaczej też o nie w miarę ciężko. W ogóle w tym pierwszym schemacie idziesz pod górkę.
h>hʃ niby na jakiej zasadzie? :P
Może dałoby radę tak: p > pf > v > z
Generalni obczaj sobie tablekę IPY i staraj się chodzić kolumnami i wierszami, to będą zwykle najbardziej prawdopodobne przemiany (i generalnie raczej w dół niż w górę)
Jej, dzięki bardzo za wytłumaczenie. A jak to się tyczy samogłosek bo chyba raczej a nie zmieni się w /y/?
Cytat: Pluur w Sierpień 11, 2012, 12:05:42
-i a propo gramatyki czy można se ją stworzyć od podstawa, czy trzeba wzrować na pierwowzorze?
Trzeba się wzorować, ale można daleko się posunąć z modyfikacjami, zwróć uwagę, że gramatycznie różne angielski, polski i grecki wywodzą się z tego samego źródła. :) Zamierzam wam opracować tylko morfologię i tematy + ew. jakieś zasady derywacji słownictwa, a i jak komuś zabraknie tematów, zawsze można zrekonstruować nowy :)
To trochę będzie trudne. ;p
Cytat: Widsið w Sierpień 11, 2012, 14:48:20
Trzeba się wzorować, ale można daleko się posunąć z modyfikacjami, zwróć uwagę, że gramatycznie różne angielski, polski i grecki wywodzą się z tego samego źródła. :) (...)
No no ;)
A co z tymi samogłoskami? Wytłumaczyłby mi ktoś. Proszę
Nie bardzo. Jak możesz zobaczyć na wykresie (http://en.wikipedia.org/wiki/File:IPA_vowel_chart_2005.png), od /a/ do /y/ daleka droga. Jak powiedział Noqa, o ile teoretycznie każda zmiana fonetyczna jest możliwa, o tyle niektóre są zbyt nierzeczywiste, żeby mogły się udać. O ile widzę potencjalną drogę od /a/ do /u/ (a > au (dyftongizacja) > o (monoftongizacja) > u (podniesienie)), o tyle przejście z /a/ do /y/ już nie bardzo wiedziałbym, jak wyjaśnić.
Cytat: Widsið w Sierpień 11, 2012, 15:48:53O ile widzę potencjalną drogę od /a/ do /u/ (a > au (dyftongizacja) > o (monoftongizacja) > u (podniesienie)), o tyle przejście z /a/ do /y/ już nie bardzo wiedziałbym, jak wyjaśnić.
a > au (dyftongizacja) > o (monoftongizacja) > u (podniesienie) > y (przegłos) :P
E, skoro francuski mógł mieć [eː] -> [wa], to mnie już nic nie zdziwi. ;-)
Cytat: ★ Vilén w Sierpień 11, 2012, 15:54:13
a > au (dyftongizacja) > o (monoftongizacja) > u (podniesienie) > y (przegłos) :P
No niby tak, ale to już objazd językiem całej gęby :P
A czy jak z głoski A przejdzie na głoskę B, to inne głoski podążają tą samą drogą, analogicznie? :P
<nie_nawiązuje_do_protowardajskiego>Czyli np. [z] się cofnie i wyjdzie retrofleksja, to jest reguła, aby... np. z [r] przeszło na retrofleksyjne?</nie_nawiązuje_do_protowardajskiego>
No zwykle podobne głoski przechodzą podobne zmiany, tak jak łacińskie k i g uległy palatalizacji przed samogłoskami przednimi, albo staroceltyckie kʷ i gʷ przeszły odpowiednio w wargowe p i b w galijskim.
Mógłbyś podać deklinację słów "jeden", "dwaj/dwie/dwoje", "wiele" i "wszyscy"? Zamierzam zrobić "germańskawy" conlang, w którym obowiązkowe liczebniki wyewoluowałyby w rodzajniki.
[...........]
Pewnie nawiązał do typowego "ein" w niemieckim. ;P
Germański look'n'feel nie wyklucza aprioryczności.
Żegołć, tą żrałóć skiedźbarze ce dziabąga kąć, a żarółgatuj ręczopa - żyć dnęknącze ępi kuść. (To był język "polskawy").
Cytat
Żegołć, tą żrałóć skiedźbarze ce dziabąga kąć, a żarółgatuj ręczopa - żyć dnęknącze ępi kuść. (To był język "polskawy").
Nie kumam.
Oczywiście możesz fonologię czy morfologię "pożyczyć", ważne żeby całego
szkieletu gramatycznego języka czy słownictwa nie zerżnąć.
Cytat: kmitko w Sierpień 23, 2012, 11:08:26
Mógłbyś podać deklinację słów "jeden", "dwaj/dwie/dwoje", "wiele" i "wszyscy"? Zamierzam zrobić "germańskawy" conlang, w którym obowiązkowe liczebniki wyewoluowałyby w rodzajniki.
Wybacz poślizg.
"jeden", "dwaj"
M *mor, *zōph
D *mor-u, *zōph-u
C *mor-a, *zōph-a
B *mor-ot, *zōph-ot
N *mor-en, *zōph-en
Msc *mor-em, *zōph-em
A *mor-u, *zōph-u
W *mor-a, *zōph-a
"dwa"
M *zōph-e
D *zōph-e
C *zōph-e
B *zōph-et
N *zōph-en
Msc *zōph-em
A *zōph-e
W *zōph-e
"dwie"
M *zōph-o
D *zōph-o
C *zōph-a
B *zōph-at
N *zōph-en
Msc *zōph-em
A *zōph-e
W *zōph-e
"wiele", "wszyscy"
M *xāno-na, *fogwo-na
D *xāno-no, *fogwo-no
C *xāno-na, *fogwo-no
B *xāno-nt, *fogwo-nt
N *xāno-nen, *fogwo-nen
Msc *xāno-men, *fogwo-men
A *xāno-na, *fogwo-na
W *xāno-no, *fogwo-no
gw, kw = g
w, k
wph = p
h
Nie ma zmian tematów?
Tutaj akurat się nie trafiły :)
Dzięki, jeszcze naszła mnie jedna myśl: kiedy i gdzie mówiono tym językiem?
Pewno na wybrzeżach Oceanu Wardajskiego i jakieś parę tysięcy lat temu ;P
Południe i centrum Dasunne, datować sobie to można na powiedzmy... 5 tys. lat temu?
Dobra, jak będę miał natchnienie i czas, to zrobię sobie zmiany fonetyczne i wyprowadzę lengłydża.
Więcej tematów i to, co opracowałem z czasów.
A ja mam dwie sprawy do Widsiða. Po pierwsze: Jeśli potrzebuję słowa jeleń, to mam samodzielnie "zrekonstruować" rdzeń? A po drugie chciałbym prosić o odmianę rzeczowników. Tak się składa, że w jeleniogórskim planuję nieodmienne czasowniki i bogatą deklinację.
Oczywiście, możesz taki rdzeń zrekonstruować.
Na dniach wrzucę rzeczowniki :)
Dziękuję.
Powiedzmy *palpʰa- - jeleń
Może końcówki mnie obronią, bo teraz 'Jelenia Góra' wychodzi chyba Pala- Palna- /pɑlɑ- pɑlnɑ-/ (zastosowałem l > r // V_V przed h > 0, żeby mogły być jakieś l w środku wyrazu). Myślicie, że cieszyliby się z takiej gry słów, czy raczej zmienili nazwę?
Cytat: Widsið w Wrzesień 08, 2012, 04:03:32
(...)
Na dniach wrzucę rzeczowniki :)
Odkopia wątek, a jak!
Masz kajś tą odmianę rzeczowników?
Byłoby bardzo fajnie, jakby innym się też chciało wracać.
A ja nie mam nic przeciwko.
Ja ostatnio też poczułem chęć powrotu do tego projektu, ale ze zmienionymi zasadami (np. na początku robimy tylko proto-języki, wymyślamy kultury) i może zapisami na początku żeby później nie było chaosu z zajmowaniem miejsca itp.
Jeśli ruszylibyśmy ponownie teraz, zasady panowałyby takie same i świat byłby taki sam.
Nie ma sensu zmieniać tyle razy. xP