Jak wspomniałem w odpowiednim temacie, moja wersja języka angielskiego ma zastosowanie w historii alternatywnej. Skupiłem się w niej na obszarze Wysp Brytyjskich, dlatego historia powszechna istnieje tylko w zarysie:
- Anglosasi odpierają najazd normański w 1066, ale ich państwo wchodzi w ponad pięćsetletni okres izolacji gospodarczo-kulturowej;
- wojna stuletnia nie odbywa się, nie ma więc motoru do zjednoczenia Francji, która po dziś dzień pozostaje rozdzielona na trzy części - Francję (północ), Oksytanię (południe) i Burgundię (wschód);
- miała miejsce reformacja i wojny religijne;
- miały miejsce odkrycia geograficzne i kolonizacja, ale udział Anglii był minimalny i ograniczony do wschodniego wybrzeża współczesnych rzeczywistych Stanów Zjednoczonych - jej miejsce zajmują kraje skandynawskie i Niderlandy;
- Hiszpania zostaje zjednoczona;
- unia kalmarska zostaje zerwana, ale Norwegia nie staje się duńską posiadłością i buduje przyjazne relacje ze Szwecją;
- elektor Brandenburgii koronuje się na króla w Prusach;
- ma miejsce wojna trzydziestoletnia, ale udział w niej Hiszpanii jest minimalny;
- ma miejsce wielka wojna północna;
- ma miejsce potop szwedzki;
- ma miejsce rewolucja francuska i wojny napoleońskie;
- głównym ośrodkiem handlu na Bałtyku obok Lubeki staje się Szczecin, a nie Gdańsk;
- rozbiory Polski zostają zatrzymane po powstaniu kościuszkowskim i częściowo cofnięte (odzyskany zabór pruski i austriacki) po wojnach napoleońskich;
- rewolucja francuska trafia na podatny grunt w Anglii, gdzie również dochodzi do rewolucji i obalenia monarchii;
- dochodzi do zjednoczenia Niemiec pod przewodnictwem Prus
- dochodzi do zjednoczenia Włoch;
- dochodzi do zjednoczenia Rumunii;
- Belgia nie powstaje, jej ziemie zostają rozdzielone między Francję a Niderlandy;
- ma miejsce rewolucja komunistyczna, powstaje ZSRR;
- Jugosławia powstaje i zostaje utrzymana w swoim kształcie po dziś dzień
- w I wojnie światowej Anglicy popierają Niemców, w II zachowują "szwedzką neutralność";
- Niemcy przegrywają II wojnę światową, ale nie tracą z tego tytułu żadnych ziem (powrót do granic z epoki Republiki Weimarskiej), powstaje RFN i NRD;
- zjednoczenie Niemiec ma miejsce szybciej, niż upadek komunizmu na wschodzie Europy i jest pierwszym sygnałem tego upadku;
- Unia Europejska pozostaje w sferze planów krajów członkowskich RWPG;
- Irlandia nie jest odrębnym państwem;
- na Wyspach Brytyjskich istnieje tylko Federalna Republika Brytyjska o ustroju zbliżonym do niemieckiego;
- relacje Polski z sąsiadami pozostają dość napięte, wyjątkiem jest kurtuazyjna serdeczność względem Niemiec;
- Ukraina i Białoruś powstają;
- Litwa, Łotwa i Estonia uzyskują niepodległość;
- Imperium Osmańskie ulega rozpadowi, ale nie modernizacji.
To dość ogólny zarys, w najbliższym czasie opowiem więcej o historii Wysp Brytyjskich i ich stanie współczesnym.
Czy Polska w tym althiście ma tylko obszary X. Warszawskiego?
Zajmuje taki obszar, jaki by zajmowała, gdyby ZSRR wziął Kresy Wschodnie po II wojnie światowej, zostawiając Niemcy w spokoju.
Cytat: Widsið w Maj 01, 2012, 15:05:34
Zajmuje taki obszar, jaki by zajmowała, gdyby ZSRR wziął Kresy Wschodnie po II wojnie światowej, zostawiając Niemcy w spokoju.
Już nie lubię tej althistorji xP
Dlaczego nie? ;)
Cytat: Widsið w Maj 01, 2012, 20:33:48
Dlaczego nie? ;)
Bo jeste Dynozaurém.
To samo w sboei starczy ;D
Cytat: Dynozaur w Maj 01, 2012, 20:07:21
Cytat: Widsið w Maj 01, 2012, 15:05:34
Zajmuje taki obszar, jaki by zajmowała, gdyby ZSRR wziął Kresy Wschodnie po II wojnie światowej, zostawiając Niemcy w spokoju.
Już nie lubię tej althistorji xP
Właśnie.
Althist, gdzie Polska jest mniejsza niż obecnie to nie althist. :-(
Cytat: Fēlēs w Maj 01, 2012, 21:34:16
Właśnie.
Althist, gdzie Polska jest mniejsza niż obecnie to nie althist. :-(
No właśnie. Najlepszy althist to taki, w którym Polska nie istnieje.
W takim razie nie będę tutaj tej historii opisywał, fanbase państwa polskiego mógłby się tu i ówdzie bardzo wzburzyć ;)
Ja tam jestem chętny ją obejrzeć... !
To może pójdź krok dalej. Że Stalin zatrzymał dla Białoruskiej SSR obszar z Łomżą i Białymstokiem, a dla Ukraińskiej SSR - obszar do Sanu (a może nawet i całe "zacurzonnie" przyłączył).
Chciałem zostawić Lwów przy Polsce, ale wygenerowałoby to kolejne spory etniczne, więc dla świętego spokoju zostawiłem te ziemie u Stalina ;) Gdybym Białostocczyznę zostawił przy ZSRR, Suwalszczyzna byłaby polską eksklawą, a tego chciałem na mapie politycznej uniknąć :)
Eeee... A czy przyłączenie Lwowa do CCCP też nie wzbudziłoby sporów etnicznych, biorąc pod uwagę fakt, że nie ma Ziem Uzyskanych, więc nie ma gdzie przesiedlić tamtejszych Polaków? (taaa, zaraz przyjdzie Poguś i powie coś w stylu "ale jest Sybirz").
A Suwalszczyzna mogłaby być przyłączona do Litwy, przecież Litwa i tak bardzo o nią krzyczała w czasach międzywojennych.
Cytat: Dynozaur w Maj 01, 2012, 22:48:27
Eeee... A czy przyłączenie Lwowa do CCCP też nie wzbudziłoby sporów etnicznych, biorąc pod uwagę fakt, że nie ma Ziem Uzyskanych, więc nie ma gdzie przesiedlić tamtejszych Polaków? (taaa, zaraz przyjdzie Poguś i powie coś w stylu "ale jest Sybirz").
Но ещё Сибирь.
Akurat lwowskim Polakom nie potrzeba aż tak dużo przestrzeni, nie wiem, co z tymi wileńsko-białoruskimi zrobić. Najpewniej obsadzili mocniej inne, słabiej zaludnione regiony :) Nie opisywałem szczególnie Polski w kontekście pojedynczego kraju, ona tylko gdzieś tam towarzyszy i z punktu widzenia Wysp Brytyjskich, które są tutaj centralnym przedstawianym regionem, jest pozbawiona większego znaczenia :)
Ale chociaż Górny Śląsk byś dał Polsce...
Rozumiem, że zachodnia granica to ta sprzed 1772 roku?
Na odcinku śląskim - tak. Wielkopolski, pomorski i pruski odcinek to już granica II RP, z niewielkim odchyłem w rejonie delty Wisły, gdzie granica między polskimi a niemieckimi Prusami przebiega na linii Elbląg-Lubawa, w taki sposób, że współczesna linia kolejowa między Tczewem a Warszawą jest w całości w Polsce.
Opiszę pokrótce Wielką Brytanię; Związkowa Republika Wysp Brytyjskich albo w skrócie Brytania jest federalnym państwem, zajmującym obszar archipelagu Wysp Brytyjskich za wyłączeniem wysp Jersey i Guernsey (nigdy nie były częścią żadnego z państw, które złożyły się na federację). Genezy tego państwa należy dopatrywać się w rewolucjach z 1824 (Anglia) i 1830 (Szkocja), w których obalono ustroje monarchiczne w tych krajach. W 1837 następuje zjednoczenie Anglii, zajmującej również terytoria irlandzkie, i Szkocji. Ustrój federalny wprowadzony zostaje jednak po II wojnie światowej, kiedy kraj podzielono na piętnaście podmiotów federalnych, potocznie zwanych krajami związkowymi (forbundeslond).
Siedzibą rządu i Prezydenta Federalnego jest Londyn (Lunden), ale władza daleka jest od centralizacji; wiele mniejszych instytucji rozrzuconych jest po mniejszych miastach kraju, nie tylko stolicach krajów związkowych. W konstytucji brakuje zapisu o tym, jakoby Londyn był "stolicą" federacji, wzmiankowany jest w niej jedynie jako miasto na prawach kraju związkowego (forbundessted) - jedyne tego typu, z uwagi na liczbę mieszkańców, a nie na jego specjalny charakter w ramach związku.
Język angielski jest urzędowym językiem związku, ale poszczególne kraje związkowe mają prawo do "uoficjalnienia" na ich poziomie także języków mniejszościowych. Cztery z nich zdecydowały się już na taki ruch - Szetlandy, gdzie urzędowym językiem jest także norn, Alba - gaelicki szkocki, Konnought i Míð - irlandzki.
Zajmujące 315,134 km² państwo jest, z uwagi na nieco większe rozdrobnienie Europy, jednym z największych - ustępując jedynie Rosji, Ukrainie, Niemcom, Hiszpanii, Szwecji-Finlandii i Norwegii. Z populacją blisko 70 milionów mieszkańców zajmuje trzecie miejsce na kontynencie - tutaj wyprzedzają je tylko Rosja i Niemcy.
Anglików charakteryzuje się jako naród "łatwy do demokratyzowania"; długi okres izolacji spowodował powstanie wspólnego przekonania o tym, że siła jest w zgodzie i jedności. Są niechętni zmianom, ale nie protestują przeciwko nim, jeśli zostały podjęte poprzez osiągnięcie konsensusu. Polityczna debata potrafi więc być wielkim, emocjonującym widowiskiem, zwłaszcza, kiedy walka toczy się na adekwatne, rzeczowe argumenty (bo nie brakuje oszołomów, którzy dyskutowaliby nie na temat, jak wszędzie). Izolacja wpłynęła jednak także na pewną niechęć względem obcych; imigranci napotykają często wiele społecznych barier, uniemożliwiających im pełną integrację ze społeczeństwem, i to nawet mimo dużych wysiłków rządowych.
Wielowiekowym partnerem Wysp Brytyjskich są Niemcy; ścisłe relacje ekonomiczne i kulturowe wiążą je także z państwami skandynawskimi i Niderlandami. Wzajemna niechęć narodów nie przekłada się na relacje gospodarcze z Francją - mimo dość okrutnych, popularnych na wyspach żartów na temat Francuzów, oba państwa często współpracują na płaszczyźnie gospodarczej, politycznej i kulturowej.
Walutą Wysp Brytyjskich jest funt (pund), dzielący się na 100 pensów (penning).
A może jakaś mapka? <3 :-P
(http://i49.tinypic.com/2qks8w5.png)
Przybliżona mapa Europy i skrócone informacje nt. poszczególnych państw
Państwo - Stolica - Języki urzędowe - Ustrój
Albania - Tirana - albański - republika
Andora - Andora - kataloński, oksytański - monarchia konstytucyjna
Austria - Wiedeń - górnoniemiecki - monarchia konstytucyjna
Białoruś - Mińsk - białoruski, rosyjski - republika
Bułgaria - Sofia - bułgarski - republika socjalistyczna
Brytania - Londyn - angielski (2.0) - republika federalna
Burgundia - Dijon - burgundzki - republika
Czechy - Praga - czeski - monarchia konstytucyjna
Dania - Kopenhaga - duński - monarchia konstytucyjna
Estonia - Tallin - estoński - republika
Francja - Paryż - francuski - republika
Grecja - Ateny - grecki - republika
Hiszpania - Madryt - hiszpański - republika federalna
Jugosławia - Belgrad/Zagrzeb - serbochorwacki, słoweński, bułgarski - republika federalna
Litwa - Wilno - litewski - republika
Liwonia - Ryga - dolnoniemiecki - republika
Niderlandy - Amsterdam - niderlandzki - monarchia konstytucyjna
Niemcy - Berlin/Bonn - górnoniemiecki, dolnoniemiecki - republika federalna
Norwegia - Oslo - norweski - monarchia konstytucyjna
Oksytania - Tuluza - oksytański - republika
Polska - Warszawa - polski - republika
Portugalia - Lizbona - portugalski - monarchia konstytucyjna
Rosja - Moskwa - rosyjski - republika federalna
Rumunia - Bukareszt - rumuński - monarchia konstytucyjna
Szwajcaria - Berno - górnoniemiecki - republika federalna
Szwecja-Finlandia - Sztokholm - szwedzki - federalna monarchia konstytucyjna
Ukraina - Kijów - ukraiński - republika
Węgry - Budapeszt - węgierski - republika
Włochy - Rzym - włoski - monarchia konstytucyjna
A czemu w Jugosławii nie używa się także macedońskiego i bośniackiego?
Bo się nie wykształciły :)
Cytat: Meö w Maj 20, 2012, 17:33:53
A czemu w Jugosławii nie używa się także macedońskiego i bośniackiego?
Eee...? Przecież są:
CytatJugosławia - Belgrad/Zagrzeb - serbochorwacki, słoweński, bułgarski - republika federalna
Dzięki za mapkę ^^
Powiedz mi w jaki sposób Niemcy się zjednoczyły? Przecież w rzeczywistości przyczyną zjednoczenia była wygrana przez Prusy wojna z Francją, która jak podejrzewam, nie byłaby zagrożeniem w althiście. Chyba, że się mylę.
Powodem była nadmierna ekspansywność Austrii w obrębie krajów katolickiego południa rzeczywistych Niemiec, północne, protestanckie obszary zawsze z Prusami sympatyzowały. Generalnie Niemcy w mojej historii alternatywnej, mimo językowego podziału, byli zawsze skorzy do głębszej współpracy, niż w prawdziwej historii :)
Cytat: Fēlēs w Maj 20, 2012, 18:30:16
Cytat: Meö w Maj 20, 2012, 17:33:53
A czemu w Jugosławii nie używa się także macedońskiego i bośniackiego?
Eee...? Przecież są:
CytatJugosławia - Belgrad/Zagrzeb - serbochorwacki, słoweński, bułgarski - republika federalna
A gdzie tam te języki? Przecież bośniacki to nie to samo co serbochorwacki a macedoński to nie bułgarski
Cytat: Meö w Maj 21, 2012, 15:38:58
A gdzie tam te języki? Przecież bośniacki to nie to samo co serbochorwacki
No tak, a australijski to nie to samo co angielski.
Ta kwestia była i jest dyskusyjna, a ten wątek nie jest miejscem, w którym winna znaleźć rozwiązanie. Niemniej, pojęcia "bośniacki", "serbski", "chorwacki", "macedoński" i "czarnogórski" nie istnieją w tej alternatywnej historii, a Słowianie z terenów rzeczywistej Macedonii nie nazywają się Macedończykami.
Cytat: Meö w Maj 21, 2012, 15:38:58A gdzie tam te języki? Przecież bośniacki to nie to samo co serbochorwacki a macedoński to nie bułgarski
Kolejny, co polityki od lingwistyki nie odróżnia. Porada na przyszłość - nie czytaj politycznie poprawnych prac nt. języków, a na Wikipedję przymykaj oko.
A wracając do althistorji.
Myślałem, że gorszego podziału polityczego Europy niż obecny nikt nie wymyślił i nie wymyśli.
Myliłem się. To jest po prostu ODRAŻAJĄCE. Rzygłę, normalnie.
Jedyne plusy to brak Belgji oraz węgierski Siedmiogród i Zakarpacie. Poza tem, wszystko posysa. Jakim cudem Litwie i Estonji udało się przeprowadzić odrodzenie narodowe, podczas gdy Liwonja jest zgermanizowana. To nielogiczne! Albo wszystko, albo nic.
Dobiłeś martwego konia, człowiecze. Myślę, że lepiej dla tej althistorji byłoby przyjąć, że Brytanja jest ostatnim bastjonem ludzkości, a całą resztę świata opanowały smoki. Naprawdę! Tak będzie lepiej, a o tej mapie zapomnijmy.
Cytat: Dynozaur w Maj 24, 2012, 11:32:59
Myślałem, że gorszego podziału polityczego Europy niż obecny nikt nie wymyślił i nie wymyśli.
Myliłem się. To jest po prostu ODRAŻAJĄCE. Rzygłę, normalnie.
(...)
Dobiłeś martwego konia, człowiecze. Myślę, że lepiej dla tej althistorji byłoby przyjąć, że Brytanja jest ostatnim bastjonem ludzkości, a całą resztę świata opanowały smoki. Naprawdę! Tak będzie lepiej, a o tej mapie zapomnijmy.
Czyt. "Polska ma takie granice, jakie powinna mieć".
Cytat: spitygniew w Maj 24, 2012, 12:10:45Czyt. "Polska ma takie granice, jakie powinna mieć".
Nie no, co ty. A ukraińskie "zakerzonnie", a białoruski Białystok, a litewska Suwalszczyzna, a niemieckie Pomorze i Posenland?
Całe szczęście, że Dynozaur nie widział mojego althista. By pewnie dostał zawału, bo tam Polski nie ma.
CytatNie no, co ty. A ukraińskie "zakerzonnie", a białoruski Białystok, a litewska Suwalszczyzna, a niemieckie Pomorze i Posenland?
No nie, albo przyjmuje się paradygmat nacjonalistyczny (a więc w swoim czasie demokratyczny i generalnie ludowy) - i celuje w Mazury, Łebę, Opolszczyznę, albo paradygmat konserwatywny - i zrzeka się Górnego Śląska, a prawdopodobnie i Mazur na rzecz Kresów. Myśląc "poloniocentrycznie" i spójnie nie da się mieć i Katowic, i Lwowa.
Jest jeszcze możliwość jugosłowiańskiego socjalistycznego braterstwo narodów (kompromis na rzecz wspólnego interesu i walki o postęp dla narodów Wschodu, itd.), które jednak historycznie nie mogło się w XX-wiecznej Polsce pojawić, a i na Bałkanach brakło po temu dojrzałości (albo czegoś innego, rzecz sporna).
Liwonia nie jest zgermanizowana, między poszczególnymi częściami Łotwy nie wytworzyła się jednak wspólnota narodowa w rodzaju tej współczesnej. Niemiecki jest tam językiem komunikacji i stolicy, Kurlandia mówi sobie po swojemu, Semigalia po swojemu, północne Inflanty po swojemu.
Komentarz nt. komentarza nt. granic Polski i generalnego podziału politycznego sobie podaruję, bo wykracza poza normy merytorycznej dyskusji.
Cytat: Widsið w Maj 24, 2012, 13:08:05Komentarz nt. komentarza nt. granic Polski i generalnego podziału politycznego sobie podaruję, bo wykracza poza normy merytorycznej dyskusji.
No, też uważam, że spitygniew przesadził.
Cytat: Dynozaur w Maj 24, 2012, 17:31:06
No, też uważam, że spitygniew przesadził.
To nie chodziło ci o to? Zwracam honor...
Cytat: Dynozaur w Maj 24, 2012, 12:20:00
Nie no, co ty. A ukraińskie "zakerzonnie", a białoruski Białystok, a litewska Suwalszczyzna, a niemieckie Pomorze i Posenland?
Nie no, te tereny były w większości polskojęzyczne przez II WŚ. Dla mnie "granice jakie powinna mieć" = "tereny polskojęzyczne przed sztucznymi przesiedleniami".
Cytat: spitygniew w Maj 24, 2012, 20:23:05Nie no, te tereny były w większości polskojęzyczne przez II WŚ. Dla mnie "granice jakie powinna mieć" = "tereny polskojęzyczne przed sztucznymi przesiedleniami".
A więc Lwów i Wilno (zwłaszcza to drugie) również.
Pozdro.
Cytat: Dynozaur w Maj 24, 2012, 20:42:02
Cytat: spitygniew w Maj 24, 2012, 20:23:05Nie no, te tereny były w większości polskojęzyczne przez II WŚ. Dla mnie "granice jakie powinna mieć" = "tereny polskojęzyczne przed sztucznymi przesiedleniami".
A więc Lwów i Wilno (zwłaszcza to drugie) również.
Pozdro.
Ale to pierwsze tylko jako eksklawa :D.
Cytat: Ⓐ Vilén w Maj 24, 2012, 20:51:10Ale to pierwsze tylko jako eksklawa :D.
Niekoniecznie, na tych obszarach nie było jakiejś bezwzględnej większości, była ostra mozaika.
Nawet jeżeli przyjąć, że 51% Rusinów wystarczy, by dany obszar przydzielić do Małorusi, to i tak jakiś pokręcony korytarz do Lwowa by się znalazł.
Sprawa nie jest tak prosta jak się wydaje. Ale gadanie, że linja Curzona jest granicą etniczną jest łgarstwem (teraz jest, ale to tylko dzięki przesiedleniom).
A ja tylko przypomnę, że ten temat nie jest o tym, jakie granice powinna mieć Polska. W tej alternatywnej historii ma okrojone i nie jest to manifest polityczny, przejaw "antypolskości", "niemcofilii", czy czegokolwiek innego, tylko po prostu zabawa.