Polskie Forum Językowe

Językotwórstwo (conlanging) i światy => Conlangi: a posteriori => Wątek zaczęty przez: Mścisław Bożydar w Maj 25, 2013, 12:15:37

Tytuł: Ariosłowiański
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Maj 25, 2013, 12:15:37
Ale mnie tu dawno nie było...
Pracuję obecnie nad pewnym conlangiem. Język ten (roboczo nazwany "Sarmackosłowiański") wywodzi się z południowych dialektów bałtosłowiańskich. Innymisłowy leksykę wyprowadzam nie z form prasłowiańskich, tylko raczej z bałtosłowiańskich (używam słownika etymologicznego języków słowiaskich... taka cegła na 730-kilka stron i tam są podane hipotetyczne formy bałtosł). Albo inaczej- nie tyle form bałtosłowiańskich, co posługuję się tymi formami, do uzyskania formy pośredniej między prasłowiańską a bałtosłowiańską. Ech, namieszałem, ale w praniu zobacyzcie (albo i nie) co mam na myśli. Spokojnie, to nie nóblang.
Ludzie posługujący się tym właśnie przejściowym między bałto- a pra- słowiańskim wyruszyli na wschód i mnogo czasu spędzili w bliskim sąsiedztwie (i wśród) ludów irańskich, stąd będzie dużo zapożyczeń z awestyjskiego i perskiego. No i tu mam problem...
Słowa nieirańskiego pochodzenia (czyli większość leksyki) chcę przeprowadzić przez procesy podobne do tych, które miełym iejsce w języku perskim i jego wczesniejszych wcieleniach. Czy ktoś z was ma może linkę do strony, na której są opisane takie procesy? (albo może ktoś ma PDFa albo cokolwiek pomocnego). Więc ten no... prosze o pomoc ;-)

Co myslicie o tym pomyśle?
Tytuł: Odp: Sarmackosłowiański
Wiadomość wysłana przez: Wedyowisz w Maj 25, 2013, 17:27:03
http://www.fas.harvard.edu/~iranian/OldPersian/OPers5_End.pdf

Is this of any help?
Tytuł: Odp: Sarmackosłowiański
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Maj 25, 2013, 18:26:53
Oczywiście, dziękuję :-)
A jakby inni coś jeszcze mieli, to też chętnie poczytam.
No i jestem ciekawy, jak wam się ten pomysł podoba tak ogólnie.
(coś mało się dzieje na forze, czy po prostu ten pomysł jest tak dalece do bani, że nie raczycie nic napisać? xD)
Tytuł: Odp: Sarmackosłowiański
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Maj 25, 2013, 22:51:03
Genialny pomysł, jestem ciekawy, co wyjdzie! :)
Tytuł: Odp: Sarmackosłowiański
Wiadomość wysłana przez: Towarzysz Mauzer w Maj 26, 2013, 11:09:12
O, ja w Lęchii gwarom gduńskim (= +/- podolskim) pozwoliłem zachować fleksyjny bałto-słowiański cz. przyszły, chcąc to wytłumaczyć właśnie kontaktem z ludami stepu, w tym Sarmatami! A jak to będzie wyglądało w sarmackosłowiańskim?
Tytuł: Odp: Sarmackosłowiański
Wiadomość wysłana przez: Wedyowisz w Maj 26, 2013, 12:40:18
Kiedyś natknąłem się na stronę z wypisem zaświadczonych sarmackich (i scytyjskich?) wyrazów (gł. nazw własnych) wraz ze zmianami fonetycznymi z prairańskiego, nie mogę jednak teraz tego znaleźć. Nie pamiętam nawet, w jakim języku to było. Znalazłem przy małym researchu nt. osetyńskiego i jego związku z Alanami i różnymi starożytnymi stepoludami.

o, tochyato:

http://www.kroraina.com/sarm/jh/index.html

jeśli byś chciał usprawiedliwić tą roboczą nazwę, chyba warto wziąść pod uwagę...

W ogóle nie wiem dokładnie gdzie to-to ma być używane, jeżeli w Azji Środkowej, raczej spodziewałbym się wpływu jakiegoś języka wschodnioirańskiego (chorezmijski, sogdyjski, baktryjski).
Tytuł: Odp: Sarmackosłowiański
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Maj 26, 2013, 13:55:43
E, po kiego usprawiedliwiać nazwę roboczą? ;-) Tak o sobie nazwałem, bo najpierw myslałem serio o wpływach sarmackich, ale ogólnie rzecz biorąc, to względnie mało jest na ten temat w necie, a nie chciałem odwalać bylejakości. Choć teraz mam problem, jakeś już mi tę stronę zalinkował :D
A to-to ma być używane (współcześnie) przez dość małą społeczność (jakieś 70 tys. osób?) zamieszkującą południowo-wschodni Kazachstan, czy coś w tych okolicach (jeśli w ogóle dotrwał do dzisiejszych czasów... jeszcze zobaczę co to wyjdzie). A ich przodkowie przeszli sobie z okolic polesia i północnej ukrainy (no kto by pomyślał...) na tereny na wschód od m. kaspijskiego, tam sy trochę pobyli (w baaaardzo bliskim sąsiedztwie Persji) i potem sruu dalej na wschód.
A jesli chodzi o gramatykę, to wciąż jest w bardzo wczesnym stadium. Na razie mam mniej-więcej zarysowane deklinacje wczesnego etapu języka i- jak widać- pracuję nad fonetyką.

Edit:
No dobra, zmienię nazwę roboczą na ariosłowiański ;-)
Gubiert, masz jakieś materiały o późniejszych procesach?
Tytuł: Odp: Ariosłowiański
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Maj 26, 2013, 19:50:47
A i jeszcze jakby coś o samogłoskach było, to w ogóle super ;-)
Tytuł: Odp: Sarmackosłowiański
Wiadomość wysłana przez: Wedyowisz w Maj 26, 2013, 21:27:06
E, po kiego usprawiedliwiać nazwę roboczą? ;-)

No szło mi o to, jakbyś chciał faktycznie zrobić jakiś miszung sarmackosłowiański (chyba z konieczności *sarmacko-).

Cytuj
Edit:
No dobra, zmienię nazwę roboczą na ariosłowiański ;-)

Lechya — Sławya — Arya!!!!11

Cytuj
Gubiert, masz jakieś materiały o późniejszych procesach?

Późniejszych procesach? Może poszukaj coś o alańskim...

Cytuj
A i jeszcze jakby coś o samogłoskach było, to w ogóle super

I o przymiotniku.
Tytuł: Odp: Ariosłowiański
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Maj 27, 2013, 14:23:37
Ok, poniał ^_^'
Tytuł: Odp: Ariosłowiański
Wiadomość wysłana przez: patka chorwatka w Maj 27, 2013, 14:58:40
Pierwsza nazwa mi się więcej podobała.  :-\
Tytuł: Odp: Ariosłowiański
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Maj 27, 2013, 18:44:23
Ale to i tak się będzie inaczej nazywało ;-)
Tytuł: Odp: Ariosłowiański
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Lipiec 20, 2013, 21:56:46
I jak tam, z tym ciekawym projektem?
Tytuł: Odp: Ariosłowiański
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Lipiec 22, 2013, 18:41:52
Złapałem lenia jak stąd do Irkucka.
Procesy mniej-więcej dobrane są i szczątki gramatyki.
Tytuł: Odp: Ariosłowiański
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Lipiec 22, 2013, 18:54:04
To wrzuć, owe procesy jeśli będziesz miał chwilkę :-D
Tytuł: Odp: Ariosłowiański
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Sierpień 16, 2013, 13:07:26
Taka sobie mapka.
Na granatowo- "wielki/starożytny iran" (tak jakby obszar wpływów ludów irańskich (wg. wikipedii)
Na bordowo- Obszar wpływów sarmackich (tak mniej-więcej)
Na czerwono- prakolebka słowian
Na zielono (absyntowo)- kropkami: kolejne siedziby ariosłowian, strzałkami: trasy migracji

No i wstępnie zarys procesów:
(w miarę chronologicznie)
pT > fT
tT > θT > šT
s > h
k > s
g > z
p- > f-
t+ e, i > θ+ e, i (> š+ e, i)
AθA > AhA
a, e, o> a
(każdej długości)
a + n,m > ąn
a + n,m + T > ąT
ss> s
zz> z
w > v

To tak mniej-więcej do VI/VII wieku. Co dalej, to się zobaczy.
Teraz czekam na miażdżącą krytykę ;-)

ps.: W mojej wersji rzeczywistości miasteczkami 100% ariosłowiańskimi będą Sarkand, Kopal (bo nazwisko xD) i Arasan. Ważnym ośrodkiem asriosłowiańskości będzie również Tałdykorgan (14% mieszkańców, czyli 16062 osoby) Łącznie ariosłowiańskim będzie się posługiwało współcześnie jakieś 53930 osób.

pps.: No i dodam odmianę czasownika być- būšai (ariosłowiański klasyczny- tak jak mówiłem VI/VII w.)
l. poj.
ahmi
ahi
ahši

l. mn.
ahmuh
ahša
hunši (?)
Tytuł: Odp: Ariosłowiański
Wiadomość wysłana przez: Wedyowisz w Sierpień 16, 2013, 21:23:57
Czekäj-no, to są procesy od PIE? Coś ubogo (co z sonantami, laryngałami?).
Tytuł: Odp: Ariosłowiański
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Sierpień 16, 2013, 22:07:33
Nie, to są procesy od... od pośredniego pomiędzy prasłowiańskim a bałtosłowiańskim xD
Mam je wszystkie w głowie, więc spoko, nie będzie nóblangu. Mam tylko problem z opisaniem ich, bo ciągle o czymś zapominam i zniechęcam się na wstępie.
Tytuł: Odp: Ariosłowiański
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Sierpień 22, 2013, 13:41:19
Ok, wrzucam deklinacje

a-tematyczne:

n. sing.
N. -a
G. -ąh
D. -ai
A. -ąn
I. -ąn
L. -ai
V. -a

n. plur.
N. -aah
G. -aąn
D. -ąnah
A. -ąh
I. -ąnih
L. -ahu
V. -aah

o-tematyczne:

n. sing.
N. -ah (masc.) -ąn (neut.)
G. -ahja
D. -ai
A. -ąn
I. -ąni
L. -ai
V. -a

n. plur.
N. -aah (masc.) -a (neut.)
G. -ąn
D. -ąnah
A. -ąh (masc.) -a (neut.)
I. -aih
L. -ahu
V. -aha

u-tematyczne:

n. sing.
N. -uh
G. -auh
D. -avai
A. -um
I. -umi
L. -au
V. -au

n. plur.
N. -avah
G. -avąn
D. -umah
A. -unh
I. -umih
L. -uhu
V. -avah

i-tematyczne

n. sing.
N. -ih
G. -ih
D. -i
A. -im
I. -imi
L. -i
V. -iai

n. plur.
N. -ijah
G. -ijąh
D. -ijmah
A. -inh
I. -imih
L. -ihu
V. -ijah

Słowa odmieniające się dawniej s-tematycznie stały się o-tematyczne nijakie.

Any question?