Polskie Forum Językowe

Językoznawstwo => Lingwistyka ogólna => Wątek zaczęty przez: ArturJD w Grudzień 28, 2013, 14:55:30

Tytuł: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: ArturJD w Grudzień 28, 2013, 14:55:30
Wg. mnie, gdyby angielski był conlangiem, twórca zostałby zjedzony za wymowę,

Zainspirowało mnie to.

A jak Wy ocenilibyście inne naturalne języki, jeżeli traktować je jako sztuczne twory?

(Wypowiem się, jak coś mi ciekawego przyjdzie do głowy)
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Grudzień 28, 2013, 15:01:20
Polski, gdyby był conlangiem (http://jezykotw.webd.pl/f/index.php?topic=838.0), połabski, gdyby był conlangiem (http://jezykotw.webd.pl/f/index.php?topic=840.0), angielski, gdyby był conlangiem (http://jezykotw.webd.pl/f/index.php?topic=839.0) :D
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Spodnie w Grudzień 28, 2013, 15:19:33
Węgierski - skomplikowany nooblang. Brak części imiesłowów, "gy" wymawiane jak "dj", końcówki dzierżawcze rzeczowników często tożsame z końcówkami osobowymi czasowników... Nic ciekawego, poza tym słowa są brzydkie.
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Grudzień 28, 2013, 15:27:55
"gy" wymawiane jak "dj"
I to dla ciebie jest problem? Obczaj TO (http://pl.wikipedia.org/wiki/Eabhai)
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Grudzień 28, 2013, 15:39:22
Cytat: Spodnie
Węgierski - skomplikowany nooblang. Brak części imiesłowów, "gy" wymawiane jak "dj"
Masz na myśli "ty" wymawiane jak "kj"? xd

EDIT: Naprawdę nikt nigdy nie sprawdzał na wikipedii jakich heksagrafów używają Irlandczycy?
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Noqa w Grudzień 28, 2013, 15:46:22
<Eabhai> [oː]
WHHHHAT?!
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Widsið w Grudzień 28, 2013, 16:01:07
No irlandzka ortografia zawsze była królową wszelkich szaleństw, a współczesna ma jeszcze mniej sensu, niż staroirlandzka. Poniosło od tych naparów z koniczynek.
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Grudzień 28, 2013, 16:04:43
Masz na myśli "ty" wymawiane jak "kj"? xd
Jeszcze "ly" wymawiane jako "j".

Węgierski - skomplikowany nooblang. Brak części imiesłowów, "gy" wymawiane jak "dj", końcówki dzierżawcze rzeczowników często tożsame z końcówkami osobowymi czasowników... Nic ciekawego, poza tym słowa są brzydkie.
Zgodzę się raczej, że węgierski to trochę nooblang, ale moim zdaniem słowa brzmią (poza tym, że wyglądają) fajnie. :D
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Grudzień 28, 2013, 16:05:11
@Noqa Czytnij sobie o heksagrafach na angielskiej wiki, tego jest więcej ]:->
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Spodnie w Grudzień 28, 2013, 16:46:42
Jakby komuś było mało, są także heptagrafy, a przynajmniej jeden, o którym słyszałem: niemieckie schtsch jako transliteracja щ.
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Grudzień 28, 2013, 16:52:33
To trochę jakby uznać, iż polskie "szcz" to czwórznak.
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Grudzień 28, 2013, 17:38:21
Nie do końca, szcz to dwa dźwięki [ʃ] + [t͡ʃ], zaś eabhai reprezentuje dyftong (czyli jeden dźwięk), bądź długą samogłoskę.
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Grudzień 28, 2013, 17:41:26
Chodziło mi o "schtsch".
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Vilène w Grudzień 28, 2013, 17:50:15
"gy" wymawiane jak "dj"
I to dla ciebie jest problem? Obczaj TO (http://pl.wikipedia.org/wiki/Eabhai)
Pf, i tak nic w nóblangowości nie przebije ortografii mańskiej (http://en.wikipedia.org/wiki/Manx_language#Examples).
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Grudzień 28, 2013, 17:54:19
Oj tam, nie jest tam jeszcze aż tak źle. Francuski, duński i irlandzki nadal górą. Zwłaszcza ostatni.
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Widsið w Grudzień 28, 2013, 21:54:24
Ja bym powiedział, że jednak jest, bo o ile irlandzka ortografia reprezentuje chociaż stan historyczny, o tyle manx to w zasadzie zapisywanie irlandzkiego po angielsku.
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Grudzień 28, 2013, 21:56:41
W takim wypadku zwracam honor.
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Silmethúlë w Grudzień 29, 2013, 03:33:56
Bardziej szkockiego (i o ile słownikowo i składniowo szkocki i mański to praktycznie to samo, co irlandzki, to już w wymowie się nieco różnią, a ortografia mańska jednak ichnią wymowę przedstawia). Wciąż, jest to niezły potworek. Szczególnie przy porównaniu z bardzo etymologiczną pisownią szkocką. ;-)
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Wedyowisz w Grudzień 29, 2013, 11:41:18
to już w wymowie się nieco różnią, a ortografia mańska jednak ichnią wymowę przedstawia).

Jakoś dziwnie losowo/pojebanie przedstawia tą wymowę MZ (to też inspiracja angielskim?):

<ay> [u]  ???
<u>  raz
<oi>, <ei> [øi]
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Silmethúlë w Grudzień 29, 2013, 17:08:29
AFAIK <ay> jest dla [eː]/[ə] (por. https://en.wikipedia.org/wiki/Manx_language#Spelling_to_sound_correspondences (https://en.wikipedia.org/wiki/Manx_language#Spelling_to_sound_correspondences)). Choć cholera ich wie, goidelskie dziwne rzeczy robią z samogłoskami, a ta ortografia powstawała w czasach szekspirowskich na podstawie angielskiej i walijskiej, a dla dźwięków, których brakowało angielszczyźnie i walijskiemu wymyślali zapis z dupy.
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Feles w Grudzień 30, 2013, 17:04:40
"gy" wymawiane jak "dj"
I to dla ciebie jest problem? Obczaj TO (http://pl.wikipedia.org/wiki/Eabhai)
Pf, i tak nic w nóblangowości nie przebije ortografii mańskiej (http://en.wikipedia.org/wiki/Manx_language#Examples).
Mylisz się. Ortografia saanicka przebija ortografię mańską. (http://en.wikipedia.org/wiki/Saanich_dialect#Writing_system)
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Grudzień 30, 2013, 17:11:48
Cytuj
[jʼ]
Ejektywny aproksymant?

Oh, wait, "glottalized" - czyli jednak kolejni debile używają IPA'y.
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Vilène w Grudzień 30, 2013, 17:21:15
Mylisz się. Ortografia saanicka przebija ortografię mańską. (http://en.wikipedia.org/wiki/Saanich_dialect#Writing_system)
> It uses only uppercase letters, with one exception: the letter s

Fakt, przebiła oO.

To JeSzCzE tYlKo JęZyK z PoKeMoNiAsTą ortografią, a czas będzie się zastrzelić.
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Feles w Grudzień 30, 2013, 18:03:34
To JeSzCzE tYlKo JęZyK z PoKeMoNiAsTą ortografią, a czas będzie się zastrzelić.
Powiedziałbym, że klingoński, ale to konlang mimo wszystko.

* * *

Alszo, do listy nubnatlangów dopisałbym Arrernte (http://en.wikipedia.org/wiki/Upper_Arrernte_language), zarówno za strukturę sylaby postaci VC(C), jak i ortografię, opuszczającą /ə/ na początku wyrazu i dodającą ‹e› na końcu.
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Spiritus w Grudzień 30, 2013, 18:06:50
Czy dobrze rozumiem, że w tym języku WSZYSTKIE wyrazy są zapisywane z "e" na końcu  ??? ?
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Silmethúlë w Grudzień 30, 2013, 20:41:12
Cytuj
Underlying phrase-initial /ə/ is realised as zero, except before a rounded consonant where, by a rounding process of general applicability, it is realised as [ʊ]. It is also common for phrases to carry a final [ə] corresponding to no underlying segment.

Lolwut? Czyli mają fonologicznie /ə/, którego nie zapisują, ani nie wymawiają, chyba że znajdzie się w odpowiednim środowisku, wtedy dalej nie zapisują, ale już wymawiają jako zupełnie inną głoskę?
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: Icefał w Kwiecień 19, 2017, 20:57:57
Ci Francuzi to odjechali z tym swoim <x> niemym na końcu wyrazów
Tytuł: Odp: Gdyby nat był con...
Wiadomość wysłana przez: spitygniew w Czerwiec 10, 2017, 15:22:11
Czy dobrze rozumiem, że w tym języku WSZYSTKIE wyrazy są zapisywane z "e" na końcu  ??? ?
Mówisz o średnioangielskim?