Polskie Forum Językowe

Językoznawstwo => Polszczyzna => Wątek zaczęty przez: poloniok w Grudzień 18, 2016, 18:00:48

Tytuł: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: poloniok w Grudzień 18, 2016, 18:00:48
Gwary Laskie już w liście mam, chodzi mi jednak o gwary innych języków słowiańskich
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: Obcy w Grudzień 18, 2016, 18:56:57
Gwary Laskie już w liście mam, chodzi mi jednak o gwary innych języków słowiańskich

Być może jeszcze gwara chachłacka (dialekt ukraińskiego) - ma o wiele więcej naleciałości z polskiego niż literacki ukraiński.

Przykładowa próbka:
Cytuj
Pudlaśka mova naležyt do tych rêdkich indoeuropejśkich movuv, u kotorych, okrum odinóčnoji i mnôžnoji ličby, vystupaje dovoli prymiêtno šče tak zvana parnája ličba. U słovjanśkich movach parnaja ličba jak povnopravna gramatyčna kategoryja zachovałasie do diś tôlko v słovenśkuj, nižniołužyćkuj i verchniołužyćkuj movach. U inšych słovjanśkich movach zachovalisie tôlko relikty parnoji ličby, ale v pudlaśkuj movi siêty relikty namnôho častiejšy, čym, naprykład, u biłoruśkuj, ukrajinśkuj i pôlśkuj razom uziatych.

EDIT: Takie bardziej podobne do polskiego są jeszcze dialekty Puszczy Białowieskiej, ale o nich nie mogę znaleźć zbyt wielu informacji.
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: poloniok w Grudzień 18, 2016, 19:03:31
Dzięki za odpowiedź!

A w jakim dokładnym (znaczy gdzie w Ukrainie) regionie obsługiwuje się z gwarą chachłacką?
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: Obcy w Grudzień 18, 2016, 19:07:11
Dzięki za odpowiedź!

A w jakim dokładnym (znaczy gdzie w Ukrainie) regionie obsługiwuje się z gwarą chachłacką?

To w Polsce się posługuje tą gwarą (albo - jak to niektórzy wolą - językiem). Są to okolice Siemiatycz, Białej Podlaskiej i Bielska Podlaskiego.
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: poloniok w Grudzień 18, 2016, 19:08:17
Znaczy że w Ukrainie nie znajdzie się na mówiących tej gwary? :(
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: Obcy w Grudzień 18, 2016, 19:14:07
Nie, na Ukrainie też da się usłyszeć mowę chachłacką, ale nie aż tak jak na Podlasiu:
Cytuj
Na szczególną uwagę zasługuje gwara chachłacka. Występuje nie tylko na Podlasiu, także na terenach północno-zachodniej Ukrainy, na Lubelszczyźnie. Na naszym terenie tu i ówdzie posługują się nią jeszcze np. mieszkańcy okolic Siemiatycz, Włodawy, Białej Podlaskiej oraz Parczewa. Choć czynną znajomość języka chachłackiego mają już tylko osoby starsze, zapożyczenia w mowie potocznej stosują także przedstawiciele młodego pokolenia.
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: poloniok w Grudzień 18, 2016, 19:24:35
(http://www.inne-jezyki.amu.edu.pl/Editor/files/ukrainskie_dialekty.jpg)

Znaczy ten zielony region koło Brześcia?
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: Obcy w Grudzień 18, 2016, 19:54:56
Tak, a właściwie to mniejsza część tego obszaru.
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: poloniok w Grudzień 18, 2016, 20:07:13
Dobrze

Gdzie jeszcze możemy znaleść dalszejsze gwary (na Słowacji myśle są dobre szansy żeby znaleść je)?
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: Obcy w Grudzień 18, 2016, 20:27:13
Jest jeszcze gwara spiska i orawska, ale mimo ich położenia głównie na Słowacji to się je zalicza głównie do gwar małopolskich aniżeli północnosłowackich.
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: poloniok w Grudzień 18, 2016, 20:45:46
Okay

Trochę off-topic ale podobny temat: Gdzie tkwi kultura bliska do polskiej w Europie pomiędzy narodach nie polskich? Bo może być że mimo tego że nie podobny język mówią to jednak przez kulturę (religia, tradycje lokalne, kuchnia, etc) są zbliżone do Polski
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Grudzień 19, 2016, 15:36:23
1. Chachłacką mową (tak to nazywano) mówiono także w okolicach Przemyśla, Sieniawy (na powyższej mapie jakieś gwary nadsańskie). Ile to miało wspólnego z tymi podlaskimi nie wiem, wiem natomiast, że utrzymało się to tam jeszcze do naszych czasów wśród starszych mieszkańców - ale raczej jako język szyfr, gdy owe starsze jednostki nie chcą, by coś usłyszały te młodsze, które chachłacką mową już nie mówią.

2. Wyczytałem kiedyś gdzieś, że najbliższe polskiemu są gwary wschodniosłowackie, jednak nic o nich nie wiem, prócz tego, że rzekomo zachowały* /dz/



* - ah, jakbym chciał ten tryb nieświadka w polskim ;.;
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: poloniok w Styczeń 18, 2017, 16:46:02
Cytuj
Tak, a właściwie to mniejsza część tego obszaru.

Znaczy że jaki region mogliśmy by określić jeszcze? Albo masz na myśli słowo "obszar" na względ zielonego regionu, a nie że obszar dystrybucji gwary chachłackiej?
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: spitygniew w Styczeń 19, 2017, 18:18:37
2. Wyczytałem kiedyś gdzieś, że najbliższe polskiemu są gwary wschodniosłowackie, jednak nic o nich nie wiem, prócz tego, że rzekomo zachowały* /dz/
Tak, wschodniosłowackie, m.in. dlatego, że sa oparte na lechickim substracie, na który dopiero potem nasunął się słowacki. Warto dodać, ze wschodni Słowacy nazywają pozostałych (czy też nazywali kiedyś) Czechami, bo dla nich tamtejsze dialekty bardziej właśnie do czeskiego są podobne.
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Styczeń 19, 2017, 18:35:11
2. Wyczytałem kiedyś gdzieś, że najbliższe polskiemu są gwary wschodniosłowackie, jednak nic o nich nie wiem, prócz tego, że rzekomo zachowały* /dz/
Tak, wschodniosłowackie, m.in. dlatego, że sa oparte na lechickim substracie, na który dopiero potem nasunął się słowacki. Warto dodać, ze wschodni Słowacy nazywają pozostałych (czy też nazywali kiedyś) Czechami, bo dla nich tamtejsze dialekty bardziej właśnie do czeskiego są podobne.

Więcej, więcej informacji?
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: Obcy w Styczeń 19, 2017, 18:55:01
Tu uzyskałem jeszcze więcej informacji (http://www.historycy.org/historia/index.php/t55733.html). Tu poruszany jest przede wszystkim wątek polskiej kolonializacji wschodniej Słowacczyzny.

Tu jeszcze ciekawe zdanie:
Cytuj
Gwary wschodniosłowackie są stosunkowo podobne do pobliskich gwar polskich (mówi się o dawnym osadnictwie polskim we wschodniej Słowacji), informacja o nazywaniu Słowaków Lachami jest zatem prawdopodobna.
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Styczeń 19, 2017, 20:56:24
Przecież Lach to pan po staropersku.
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: poloniok w Styczeń 20, 2017, 14:02:09
Cytuj
Znaczy że jaki region mogliśmy by określić jeszcze? Albo masz na myśli słowo "obszar" na względ zielonego regionu, a nie że obszar dystrybucji gwary chachłackiej?

A na moje pytanie nikt nie odpowiada?

Cytuj
Gwary wschodniosłowackie są stosunkowo podobne do pobliskich gwar polskich (mówi się o dawnym osadnictwie polskim we wschodniej Słowacji), informacja o nazywaniu Słowaków Lachami jest zatem prawdopodobna.

Pytanie tutaj chyba raczej jest czy wszystkie wschodniosłowiańskie gwary w pobliżu Polski są ipso facto podobne do polskiego? Może być że tylko gwara chachłacka jest podobna do polskiego, a reszta nie
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Styczeń 20, 2017, 14:27:56
Cytuj
Pytanie tutaj chyba raczej jest czy wszystkie wschodniosłowiańskie gwary w pobliżu Polski są ipso facto podobne do polskiego? Może być że tylko gwara chachłacka jest podobna do polskiego, a reszta nie

Tu chodzi nam o gwary wschodniosłowackie, nie -słowiańskie, te państwo które utworzyliście po podziale Czechosłowacji 1939.
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: poloniok w Styczeń 20, 2017, 15:12:34
Hahaha przepraszam za szybko czytałem  ;-D

Dobra teraz mamy te gwary w liście:


Czy jeszcze jakieś gwary mogliśmy by dodać?

A poza tym: Wszystkie gwary wschodniosłowackie czy tylko jakaś specyficzna gwara wschodniosłowacka?
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: Feles w Styczeń 20, 2017, 22:10:14
Tu chodzi nam o gwary wschodniosłowackie, nie -słowiańskie, te państwo które utworzyliście po podziale Czechosłowacji 1939.
Ej, ja nie wiedziałem, że poloniok należał do wyższych władz III Rzeczy. :P
Tytuł: Odp: Jakie gwary nie-polskie są zrozumiałe/podobne do Polaka/Polskiego?
Wiadomość wysłana przez: poloniok w Styczeń 20, 2017, 23:07:15
Cytuj
Ej, ja nie wiedziałem, że poloniok należał do wyższych władz III Rzeczy. :P

(http://i.iplsc.com/jan-pawel-ii-z-dziecmi/000374JQ99GH6C86-C122-F4.jpg)

Jeszcze jak!