Polskie Forum Językowe

Językotwórstwo (conlanging) i światy => Conlangi: a priori => Wątek zaczęty przez: ɈʝĴ w Czerwiec 26, 2017, 21:40:37

Tytuł: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: ɈʝĴ w Czerwiec 26, 2017, 21:40:37
Język Maoński
Fonetyka
Samogłoski mianownikowe
Spoiler
[close]
Spółgłoski mianownikowe
Spoiler
[close]
Samogłoski dopełniaczowe
Spoiler
[close]
Spółgłoski dopełniaczowe
Spoiler
[close]
Samogłoski celownikowe
Spoiler
[close]
Spółgłoski celownikowe
Spoiler
[close]
Gramatyka
Deklinacja
Przypadki to:
Mianownik (spółgłoski dźwięczne i samogłoski)
Dopełniacz (spółgłoski niepłucne i samogłoski krótkie)
Celownik (spółgłoski bezdźwięczne i samogłoski długie)
Więc słowa odmieniają się tak:
Spoiler
[close]
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: Борівой w Czerwiec 27, 2017, 10:37:03
Ciekawy pomysł, nie powiem. Ale jest tu zbyt duża redundancja form gramatycznych, która w połączeniu z nadmierną ilością fonemów powoduje, że stan tego języka jest bardzo niestabilny. Dosłownie jeden dzień prawdziwego używania, i już się zacznie gwałtownie zmieniać (pozbędzie się większości alternacji i większości fonemów). No i te skrócone samogłoski, nie ma opcji, żeby się nie zaczęły zlewać ze sobą.

Btw w takim niewielkim zbiorze przypadków spodziewałbym się prędzej biernika niż celownika.
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: Icefał w Czerwiec 28, 2017, 14:44:43
Btw w takim niewielkim zbiorze przypadków spodziewałbym się prędzej biernika niż celownika.
Oftop, ale jaki jest właściwie porządek występowania przypadków?
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Czerwiec 28, 2017, 15:34:45
Btw w takim niewielkim zbiorze przypadków spodziewałbym się prędzej biernika niż celownika.
Oftop, ale jaki jest właściwie porządek występowania przypadków?
Oftop: zależy od języka.
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: ɈʝĴ w Czerwiec 28, 2017, 19:30:16
Ciekawy pomysł, nie powiem. Ale jest tu zbyt duża redundancja form gramatycznych, która w połączeniu z nadmierną ilością fonemów powoduje, że stan tego języka jest bardzo niestabilny. Dosłownie jeden dzień prawdziwego używania, i już się zacznie gwałtownie zmieniać (pozbędzie się większości alternacji i większości fonemów). No i te skrócone samogłoski, nie ma opcji, żeby się nie zaczęły zlewać ze sobą.

Btw w takim niewielkim zbiorze przypadków spodziewałbym się prędzej biernika niż celownika.
Fonemów jest dużo i oczywiście w gwarach zaczęły się zlewać, jednak że względu na ustrój polityczny zakonu ten język jest sztucznie trzymany w stagnacji.
Za dużo form gramatycznych? Na razie tylko odmiana przez trzy przypadki.
Co do biernika to go nie lubię więc nie ma go.
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: Obcy w Czerwiec 28, 2017, 19:42:29
Racja, ten język szybko zmieni liczbę fonemów i zrówna wszystkie formy przypadkowe. I potwierdzam te uwagi o braku biernika, no chyba że mówimy o języku ergatywno-absolutywnym. No właśnie, jakiego typu syntaktycznego jest ten język? Przy takim zestawieniu przypadków spodziewałbym się celownika jako ergatywu i mianownika jako absolutywu (tzn. Jemu "lubi się" ta bluzka, ale On śpi).
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Czerwiec 28, 2017, 21:06:48
Zakon pilnuje barwy samogłosek?
Raczej przerobiłbym to na ablaut, ale i tak bardziej realistyczny.
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: ɈʝĴ w Czerwiec 29, 2017, 22:01:30
Zakon pilnuje barwy samogłosek?
Raczej przerobiłbym to na ablaut, ale i tak bardziej realistyczny.
BINGO!!! To tak jak z Watykanem do tej pory nikt biednemu nie powiedział, że łacina wymarła. Tylko tutaj to jest silniej trzymane przy życiu.
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Czerwiec 29, 2017, 22:08:02
Nie jest to możliwe, wybacz.
Bo z jakiego powodu?
PS: Łacina wyszła z użycia de facto relatywnie nie dawno, to był język kultury Kontynentu, a nie Watykanu...
Brak różnic.
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: Caraig w Czerwiec 29, 2017, 22:11:14
A tak właściwie to po co mieliby tego pilnować? Jak dla mnie to masz tutaj bazę do prajęzyka i z tymi zmianami możesz go rozwinąć dalej.
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: ɈʝĴ w Czerwiec 30, 2017, 11:59:24
Chodziło mi o to, że maoński to język wegetujący. Jest językiem religii i elit, ale nikt nie mówi w nim ,,ojczyście" .
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: Siemoród w Czerwiec 30, 2017, 23:23:11
Chodziło mi o to, że maoński to język wegetujący. Jest językiem religii i elit, ale nikt nie mówi w nim ,,ojczyście" .
Łacina, antyczna greka czy SCS też były językami ze złożoną fonologią, ale jednak ich współczesne adaptację są dosyć uproszczone w porównaniu do oryginałów, w szczególności fonetycznie.
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: Obcy w Lipiec 19, 2017, 20:33:00
I potwierdzam te uwagi o braku biernika

Odwołuję to zdanie, w celtyckich biernik funkcjonuje jako mianownik, chociaż też jest dopełniacz i celownik.
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: Kazimierz w Lipiec 19, 2017, 20:47:52
W sumie w swoim kotsowiskim biernik dodałem jako ostatni, a początkowo były tam tylko mianownik, dopełniacz, celownik i wołacz, ale w nóblangach chyba wszystko jest możliwe.
A język maoński fajny, co tu dużo pisać. Ciekawy pomysł z różnymi zestawami głosek dla różnych przypadków, choć w naturze szybko by się to uprościło. W sumie, to mógłby być jakiś sztuczny język "logiczny".
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Lipiec 19, 2017, 20:56:10
O, to jest ciekawy pomysł. Maoński mógłby być właśnie takim sztucznym Język Bogów czy coś takiego, stworzonym na potrzeby mistycznych rytuałów i ogólnie sfery religijnej. A Zakon jako teokracja dawałby ciekawe pole użycia takiego Boskiego Języka. 
W końcu z tego co pamiętam Aborygeni mieli coś takiego, język sztuczny stworzony na potrzeby ich wierzeń.

ɈʝĴ - jak się na to zapatrujesz?
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: Spiritus w Lipiec 20, 2017, 01:50:09
I potwierdzam te uwagi o braku biernika
Odwołuję to zdanie, w celtyckich biernik funkcjonuje jako mianownik, chociaż też jest dopełniacz i celownik.
No tylko że w celtyckich jest to wynikiem zmian fonetycznych, i to tylko z ich powodu mają one taki "niestandardowy" jak na indoeuropejszczyznę zestaw przypadków. Przy maońskich mutacjach dźwięków, taki układ wydaje się pierwotny.

Inna sprawa, że przecież, wnioskując z tego,
co pisał niedawno Silmeth, ów celownik jest w praktyce prepozycjonałem - nazwa ma tutaj charakter wyłącznie etymologiczny. Nota bene, już kiedyś była swego czasu na forum na ten temat dyskusja w związku z moim dawnym nóblangiem - ogólnie doszliśmy do wniosku, że jakkolwiek standardowy czy nierealny na pierwszy rzut oka jest zestaw przypadków w conlangu, ważne jest rzeczywiste konkretnych przypadków użycie, a nie (w dużej mierze arbitralne) nazwy. I to właśnie to użycie, wraz z ogólną strukturą gramatyczną i historią języka, powinno zadecydować o przyjęciu jako realnego bądź dyskredytacji danego zestawu przypadków (czy bardziej szeroko, jakiejkolwiek cechy gramatycznej czy nawet fonetycznej).

O, to jest ciekawy pomysł. Maoński mógłby być właśnie takim sztucznym Język Bogów czy coś takiego, stworzonym na potrzeby mistycznych rytuałów i ogólnie sfery religijnej. A Zakon jako teokracja dawałby ciekawe pole użycia takiego Boskiego Języka. 
No no, musieliby naprawdę odjechać, żeby wymiślić tak powalony język.

ɈʝĴ - jak się na to zapatrujesz?
Nie łudź się, ɈʝĴ to wciąż tylko jjj
[szydercze] xD.
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Lipiec 20, 2017, 08:32:25
A mi dalej się projekt nie podoba. Jest bardzo nierealistyczny, strasznie!
I te wymiany afrykata : mlask, gdzieś jest chyba jakaś perkusyjna : zwarta ? (I tu mam wrażenie, że gdyby Duszacz tego wcześniej nie pisał, to by tej spółgłoski tu nie było :P). I jeszcze Zakon, którego celem jest nieupraszczanie mlasków w celowniku dopełniaczu...
To nie jest zgodne z zasadami Kyonu [/moderator Kyonu].

Ale gdyby to potraktować poza Kyonem, to jest ciekawe, nieralistyczne, ale ciekawe.
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: ɈʝĴ w Sierpień 23, 2017, 15:02:44
Nowy język maoński
Alfabet
Aa [ä]
Dd [d]
Đđ [ð]
Ee [ɛ]
Ǝǝ [ʌ]
Ff [f]
Gg [g]
Hh
Iı [.i]~[j̩]1
İi [y]~[j̩ʷ]1
Jj [j]~[i̯]2
Ĵĵ [jʷ]~[y̯]2
Kk [k]
Ll [l]
Łł [ɮ]
Ŀŀ [ɬ]
Mm [m]
Nn [n]
Ňň [ŋ]
Oo [ɔ]
Øø [œ]
Rr [r]
Řř [ɾ]
Ss [.s]
Tt [t]
Ŧŧ [θ]
Uu [.u]~[w̩]1
Ŭŭ [w]~[u̯]2
Vv [v]
Ww [ɰ]~[ɯ̯]2
Xx [h]
Yy [ɯ]~[ɰ̩]1
Zz [z]
Przypisy:
1w dyftongach w nieakcentowanej pozycji
2między spółgłoskami
Koniugacja
Czasowniki odmieniają się przez:
1.czasy:
-przeszły
-przyszły w przeszłości
-teraźniejszy
-przeszły w przyszłości
-przyszły
2.liczby:
-pojedyncza,
-podwójna,
-potrójna,
-mnoga,
-grzecznościowa
3.osoby:
-pierwsza,
-druga,
-trzecia,
4.aspekt:
-dokonany,
-niedokonany,
5.tryb:
-oznajmujący,
-pytający,
-rozkazujący,
-życzący,
-nieświadka,
Deklinacja
Rzeczownik odmienia się przez:
1.liczby:
-pojedyncza,
-mnoga,
2.przypadki:
-mianownik,
-dopełniacz,
-celownik,
-biernik,
-wołacz,
-ablatyw,
-allatyw,
3.rodzaj:
-męski,
-żeński,
-nieokreślony,
-nieżywotny,
Przymiotnik oprócz tego potrafi się stopniować przez dwa stopnie.
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: ɈʝĴ w Sierpień 29, 2017, 20:34:49
Koniugacja
Czasowniki mogą przyjmować jedną z trzech końcówek:
-eř np. Ŀaheř - rozkwitać
-oř (tę końcówkę przyjmują najczęściej czasowniki ze zbitką spółgłosek) np. Lŭkoř - zniknąć
-ař (tą końcówkę przyjmują tylko czasowniki o temacie zakończonym na spółgłoskę dźwięczną) np. Oïdař - chodzić
Odmiana (na podstawie czasownika Ŀaheř):
(https://images81.fotosik.pl/773/f0e9a72ad69150ed.png)
Występują jeszcze przeszły II i przyszły II tworzy się je za pomocą czasownika Ǝř - być (odmienianego nieregularnie) i formy bezosobowej czasownika.
Odmiana być:
(https://images81.fotosik.pl/773/acd6e6efef0172a6gen.png)
W czasie teraźniejszym być się pomija (jak w rosyjskim)
Tworzenie formy bezosobowej czasownika:
(https://images81.fotosik.pl/773/4fe63987a8448d47gen.png)
W czasownikach nieregularnych forma bezosobowa jest najczęściej jednakowa z bezokolicznikiem.
Tak wyglądają stworzone formy czasów w pierwszej osobie liczby pojedynczej:
(https://images84.fotosik.pl/773/90c5c236d862f602gen.png)
Występują też tryby:
(https://images81.fotosik.pl/773/1f80a5ad99a00ad0gen.png)
A teraz język w akcji; pierwsza zwrotka ,,Katiuszy'' po maońsku:
Ŀahaŧuřu utołı y đeňge
Lŭkaŧuřu njvo da řıokrıu
Oïdaň za łoŭe Katíusa
za ĵøre łoŭe za venedar
[ɬäxäθuɾu utɔɮi ɯ ðɛŋɡɛ
lu̯käθuɾu ni̯vɔ dä ɾj̩ɔkrj̩u
ɔydäŋ zä ɮɔwɛ kätiusä
zä jʷœwɛ ɮɔwɛ zä vɛnɛdär]
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Sierpień 29, 2017, 21:30:40
Liczba podwójna zawsze się chwali. Ortografia cudaczna, ale tego u Ciebie się chyba nie da zmienić :)
Fleksyjność też zawsze pozostaje tylko chwalić :)
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Sierpień 29, 2017, 22:16:11
O, i to wygląda całkiem fajnie. Liczba potrójna rzadka jest, nawet dobrze że się gdzieś na Kyonie pojawiła. Chciałbym też jakiś dłuższy tekst zobaczyć, na przykład klasycznie ''owcę i konie''. Ortografia trochę dziwaczna, fakt, ale mnie się nawet podoba
I tak czysto brzmieniowo to podobają mi się te wszystkie końcówki "astere" czy "ataro"
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Sierpień 29, 2017, 22:24:13
Ale tekst masz podany :D
I da się śpiewać nawet, może za wyjątkiem ostatniego wersu, ale się da teoretycznie. :D
Tytuł: Odp: Język Maoński (Kyon)
Wiadomość wysłana przez: ɈʝĴ w Wrzesień 04, 2017, 16:39:47
Deklinacja
Rzeczownik może kończyć się na spółgłoskę (np. Et - koń) lub samogłoskę (np. Deí - pan/władca), wtedy pomiędzy temat a końcówkę wstawiamy ,,protezę'',,ŭ''.
Odmiana rzeczownika o rodzaju nieokreślonym zakończonym na spółgłoskę bądź ,,protezę'':
(https://images83.fotosik.pl/782/b7935a67236f1679gen.png)
Odmiana rzeczownika o rodzaju nieokreślonym zakończonym na zbitkę spółgłosek:
(https://images81.fotosik.pl/783/2e70bca7a2d3a5d3gen.png)
Odmiana rzeczownika o rodzaju nieżywotnym zakończonym na spółgłoskę bądź ,,protezę'':
(https://images84.fotosik.pl/783/2b7bbad7a4fe04f5gen.png)
Odmiana rzeczownika o rodzaju nieżywotnym mającym dziwną odmianę:
(https://images82.fotosik.pl/784/ad8fea8335daa82fgen.png)
Odmiana rzeczownika o rodzaju męskim:
(https://images81.fotosik.pl/783/c3fe3a824164caeagen.png)
Odmiana rzeczownika o rodzaju żeńskim (jedyne regularne rzeczowniki posiadające końcówkę w mianowniku):
(https://images82.fotosik.pl/784/a2d893efc24dd4c1gen.png)
Tworzenie przymiotników:
(https://images81.fotosik.pl/783/ba8de7183cb3306dgen.png)
I jeszcze zaimki osobowe:
(https://images82.fotosik.pl/784/698537f7c3b09c74gen.png)
I ,,Owca i konie''
Øíŧ y etı
Za oru øíŧ aí łaj aíxaň ketsa nozíałaň etı ys uňaň orrođíø kaxa jek pǝïłaň orrojíe giza piaŭ ĵoxaň orrogoŭ voxo.
Øíŧ múeŭaň fø etoj: /díǝđ ĵo gevio đyk zíałio houp vox dja tuny etave/.
Etı nomúeŭyo: /øíŧy dja đøızïo díǝđ oïl gevoı đyk zíałoid ňu vox hoĵı-deí piŭı đepu joïŧia za joïŧerrıa ja ŀǝ. Y øíŧ łaj aíxı joïŧa./
Øíŧ đøızaň y nojuŀaň dı mohir.
[œiθ ɯ ɛti]
[zä ɔru œiθ äi ɮäj äihäŋ kɛtsä nɔziäɮäŋ ɛty ɯŋäŋ ɔrrɔðiœ kähä jɛk pʌyɮäŋ ɔrrɔjiɛ gyzä pj̩ʷäw jʷɔhäŋ ɔrrɔgɔw vɔhɔ]
[œiθ muɛwäŋ fœ ɛtɔj diʌð jʷo gɛvj̩ʷɔ ðɯk ziäɮj̩ʷɔ xɔw̩p vɔh djä tunɯ ɛtävɛ]
[ɛti nomuɛwj̩ʷɔ œiθɯ djä ðœj̩zyɔ diʌð ɔyl gɛvɔj̩ ðɯk ziäɮoj̩ʷd ŋu vɔh xɔjʷi‿dɛi pywi ðɛpu jɔyθj̩ä zä jɔyθɛrrj̩ä jä ɬʌ ɯ œiθ ɮäj äihi jɔyθä]
[œiθ ðœj̩zäŋ ɯ nɔjuɬäŋ di mɔxir]