Polskie Forum Językowe

Językotwórstwo (conlanging) i światy => Conlangi: a priori => Wątek zaczęty przez: ɈʝĴ w Sierpień 18, 2017, 19:57:08

Tytuł: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: ɈʝĴ w Sierpień 18, 2017, 19:57:08
Więc oto język do naszego forumowe go tworu znanego jako Kyon.
Językiem tym posługuje się jeden z ludów dżungli dokładniej - Gäksooh.
Więc fonologia, fonetyka i alfabet.
Αα (a) [ä]
Ββ (b) [β̞]
Γγ (g) [ɟ]
Δδ (d) [ð]
Εε (e) [æ]
Ζζ (z) [ʝ]
Θθ (f) [f]
Ιι (i) [e]
Κκ (k) [q]
Λλ (l) [λ]
Μμ (m) [m]
Νν (n) [ɲ]
Ξξ (x) [ks]
Oο (o) [ɞ]
Σσ (s) [ç]
Ττ (t) [c]
Φφ (v) [ɸ̞]
Χχ (h) [χ]
Ψψ (q) [gz]
Υυ (u) [œ]
Ąą* (aa) [ɜ:]
Ηη (ee) [e̞]
Jj (ii) [i:]
Ωω (oo) [ɵ:]
Ου ου (uu) [ø:]
Λλ λλ (ł) [l]
Tony
Rosnący (ó) [˩˥]
Malejący (ò) [˥˩]
Wznoszący (ŏ) [˥˩˥]
Dawny ton opadający przerodził się w dyftong samogłoska z tonem rosnącym i szwa z tonem malejącym.
Dyftong i te tworzy się z litery oraz ι (wyjątki to:
Ευ ευ [e˩˥ə˥˩]
Ωυ ωυ [ø:˩˥ə˥˩])
W łacinie dyftong i zapisuje się jako litery z diarezezą (ä ë ï ö ü ää ëë ïï öö üü).
*W piśmie odręcznym jest to ligatura αα.

Gramatykę wrzucę później. Jak pierwsze odczucia?
Tytuł: Odp: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Sierpień 18, 2017, 20:05:55
Właściwie po za tym Ąą to na razie dobrze wygląda, chociaż wolałbym zobaczyć jak wygląda jakieś zdanie.
Tytuł: Odp: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Sierpień 18, 2017, 20:09:54
Nierealistyczne: język ma /q/ i /c/, a nie ma /t/, /p/, /k/, jest /gz/, a nie ma /g/.
Na pewno nie jest to język realistyczny.
Mam wrażenie, że przypisałeś greckim znakom przypadkowe znaczenie fonetyczne "żeby było inaczej".
Tytuł: Odp: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Sierpień 18, 2017, 20:21:06
http://www.lexilogos.com/keyboard/greek_ancient.htm (http://www.lexilogos.com/keyboard/greek_ancient.htm)
Tytuł: Odp: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: Kazimierz w Sierpień 18, 2017, 20:24:55
@Joty: Jak narazie wszystkie twoje języki wydają mi się bardzo nierealistyczne fonetycznie. Czy według ciebie współistnienie  [ɞ], [œ], [ɵ:] i [ø:] jako osobnych fonemów naprawdę  jest możliwe?
 EDIT: Nie wspominając już o tych wszystkich rodzajach e.
Tytuł: Odp: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Sierpień 18, 2017, 20:40:18
Zastanawia mnie, dlaczego język nazywa się gäksooh, skoro nie istnieje w nim samodzielne g, ä w ogóle nie istnieje, a ks zgodnie z transliteracją to x, chyba, że gäk i sooh to oddziele sylaby, ale mimo to jest to dosyć wprowadzające w błąd.
Tytuł: Odp: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: Kazimierz w Sierpień 18, 2017, 20:43:42
No g akurat jest.
Tytuł: Odp: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Sierpień 18, 2017, 20:45:42
No g akurat jest.

nie istnieje w nim samodzielne g

Istnieje tylko [gz]. xd
Tytuł: Odp: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: Kazimierz w Sierpień 18, 2017, 20:51:37
Ale jest <g> czytane jako [ɟ]. A przecież nie ma podanej wymowy nazwy języka.
Tytuł: Odp: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Sierpień 18, 2017, 20:52:43
Ale jest <g> czytane jako [ɟ]. A przecież nie ma podanej wymowy nazwy języka.

Ocholera, fakt.
Spoiler
[close]
Tytuł: Odp: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Sierpień 18, 2017, 20:54:26
Język kyoński, tak jak moański, na pewno toto nie jest.
Tytuł: Odp: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Sierpień 18, 2017, 21:04:12
Mam wrażenie że zawsze starasz się tworzyć języki z egzotyczną fonologią. Tyle że od egzotycznej niedaleko do przekombinowanej. Niepotrzebnie. Ja to bym sugerował wziąć do tego jakiś prostszy zestaw dźwięków. I czemu zawsze ta greka? 
Tytuł: Odp: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Sierpień 19, 2017, 10:54:43
Ano właśnie. Pooglądaj systemy fonologiczne języków nieindo-europejskich. Polecam hawajski, jakiś indyjski, amerykański. Raczej trudno znaleźć język bez grupy /p t k/, są beznosowkowe (Polinezja, jednak jest to chyba niezbyt stałe). Często jest /s/, acz języki bez tego dźwięku jeszcze mogą być. No i wiadomo wszelkie relacje względem /r/ i /l/... Do tego różne modulacje: dźwięczność, palatyzacja etc...
Tytuł: Odp: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Sierpień 19, 2017, 11:36:03
Twój system fonologiczny:
Spółgłoski:
m ɲ
c ɟ q
β̞ ɸ̞ f ð ç ʝ χ
?ks ?gz
l λ
Samogłoski:
i:
e̞ œ ø:
e ɜ: ɞ ɵ:
æ ä

Uwagi
Brak /n/, za to jest /ń/. Zwarte - ?. Szczelinowe - teoretycznie możliwe - choć /ks/ i /gz/ jest bez sensu - uprościłoby się zaraz albo do jednego, albo do drugiego - nie ma nigdzie języka, gdzie jakaś spółgłoska występuje tylko w jednym połączeniu z spółgłoską, która też występuje tylko w tym jednym połączeniu - albo czegoś nie wiem.
Samogłoski - też ten tego dziwne, gdyby nie te /oe/ mimo to byłoby realistyczne.

Jako moderator Kyonu, przez wgląd na pracę wszystkich na pewno nie uznam tego języka za "kyoński" - jest nierealistyczny. Język maoński tak samo - w obecnych formach wykluczone jest ich istnienie w Kyonie.
Tytuł: Odp: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Sierpień 19, 2017, 20:44:25
Cytuj
Jako moderator Kyonu, przez wgląd na pracę wszystkich na pewno nie uznam tego języka za "kyoński" - jest nierealistyczny. Język maoński tak samo - w obecnych formach wykluczone jest ich istnienie w Kyonie
Uf, to dobrze.
Tytuł: Odp: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: Widsið w Sierpień 19, 2017, 21:00:36
Po co tworzyć język, który średnio da się nawet wymówić przy faktycznym zachowaniu różnic między tymi fonemami? Alofonia szybko by to zaburzyła, a potem ustabilizowałby się znacznie prostszy system.
Tytuł: Odp: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: Toyatl w Sierpień 19, 2017, 23:02:14
choć /ks/ i /gz/ jest bez sensu - uprościłoby się zaraz albo do jednego, albo do drugiego - nie ma nigdzie języka, gdzie jakaś spółgłoska występuje tylko w jednym połączeniu z spółgłoską, która też występuje tylko w tym jednym połączeniu - albo czegoś nie wiem.
Są takie języki, np. ten tu (https://en.wikipedia.org/wiki/Wari%E2%80%99_language) albo ten tutaj (https://en.wikipedia.org/wiki/Sangtam_language), które mają drżącą dwuwargową tylko w połączeniu z [t].
Gdyby nie było języków irokeskich, czy też uznawalibyście, że konlang bez spółgłosek wargowych jest nierealistyczny?
Problem z tą fonologią leży w zbyt podobnych do siebie fonemach samogłoskowych, a nie w spółgłoskach. Chociaż brak niektórych jest dość excentriczny.
Podobno gdzieś na Syberii całkiem nieźle lfunkcjonuje (funkcjonowało?) sobie narzecze, w którym wszystkie zwarte są bezdźwięczne, a szczelinowe zawsze dźwięczne. I tego nie uprościło.
Tytuł: Odp: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: ɈʝĴ w Sierpień 23, 2017, 13:04:57
Nowa fonologia dla gäksooh
Αα (a) [ä]
Ββ (b) [β̞~v4]
Γγ (g) [ɟ~g1]
Δδ (d) [ð]
Εε (e) [e̞]
Ζζ (z) [ʝ2~z]
Θθ (f) [f~v3]
Ιι (i) [.i]
Κκ (k) [k~q43]
Λλ (l) [λ]
Μμ (m) [m~ ɱ4]
Νν (n) [ɲ2~n~ŋ1]
Ξξ (x) [ks]
Oο (o) [ɞ]
Σσ (s) [ç2~s]
Ττ (t) [c2~t]
Φφ (v) [ɸ̞~f4]
Χχ (h) [χ~x1~h3]
Ψψ (q) [gz]
Υυ (u) [ø]
Ąą* (aa) [ä:]
Ηη (ee) [e̞:]
Jj (ii) [i:]
Ωω (oo) [ɞ:]
Ου ου (uu) [ø:]
Λλ λλ (ł) [l~ʎ21]
Tony:
Rosnący (ó) [˩˥]
Malejący (ò) [˥˩]
Wznoszący (ŏ) [˥˩˥]
Istnieją również dyftongi:
Αι αι (ä) [ä˩˥ə˥˩]
Ει ει (ë) [e̞˩˥ə˥˩]
Ευ ευ (ï) [i˩˥ə˥˩]
Oι οι (ö) [ɞ˩˥ə˥˩]
Υι υι (ü) [ø˩˥ə˥˩]
Ąι ąι (ää) [ä:˩˥ə˥˩]
Ηι ηι (ëë) [e̞:˩˥ə˥˩]
Jι jι (ïï) [i:˩˥ə˥˩]
Ωι ωι (öö) [ɞ:˩˥ə˥˩]
Ωυ ωυ (üü) [ø:˩˥ə˥˩]
Przypisy:
1przed u i miękopodniebiennymi
2przed i oraz twardopodniebiennymi
3w wygłosie
4w nagłosie
Tytuł: Odp: Język gäksooh [Kyon]
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Sierpień 23, 2017, 15:03:16
(http://bi.gazeta.pl/im/6f/ca/14/z21799535IER,Magda-Gessler.jpg)