Polskie Forum Językowe

Językoznawstwo => Lingwistyka ogólna => Wątek zaczęty przez: SchwarzVogel w Luty 01, 2018, 23:22:25

Tytuł: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: SchwarzVogel w Luty 01, 2018, 23:22:25
Kadencja

oraz

szansa



(http://i67.tinypic.com/50jqbo.jpg)


Oba z łacińskiego cadentia, oczywiście.



https://en.wikipedia.org/wiki/Doublet_(linguistics)
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Luty 01, 2018, 23:32:13
Czy te jebitne obrazki są konieczne?
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Dynozaur w Luty 01, 2018, 23:56:20
Hawkmanoza postępuje xDDDDDDDD
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 02, 2018, 00:45:59
Farba i barwa.
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Kazimierz w Luty 02, 2018, 08:37:38
Mistrz, majster, magister, maestro, mister  :-)
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Widsið w Luty 02, 2018, 10:15:04
Rum. plămân i pulmon "ts."
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: SchwarzVogel w Luty 02, 2018, 13:32:43
Czy te jebitne obrazki są konieczne?

Chciałem  jakoś podkreślić ponowne zbliżenie semantyczne w polskim, po wiekach. :(

Ale fakt, trochę wielgi wyszedł, później zmniejszę.


Cytuj
Rum. plămân i pulmon "ts."

Ciekawe, jest jakakolwiek różnica w znaczeniu/użyciach?

Z tego co widzę, rumuński ma tego tu i ówdzie sporo.



Angielskie

'find'


i


path

Jedno odziedziczone bezpośrednio, drugie przez jakiś irański.


No i polskie

pułk

i

folk


O ile ktoś oczywiście uznaje 'pułk/pełk' za starą pożyczkę z germańskich, bo sam czytałem mnóstwo teorii co do tych słów....
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Widsið w Luty 02, 2018, 14:16:59
Cytuj
Rum. plămân i pulmon "ts."

Ciekawe, jest jakakolwiek różnica w znaczeniu/użyciach?

Z tego co widzę, rumuński ma tego tu i ówdzie sporo.
Wszystkie romańskie mają tego sporo. Pulmon jest używany tylko w kontekście ludzkich płuc i przynależy do wysokiego rejestru. Plămân jest bardziej ogólny, nienacechowany i pojawia się we frazeologii.
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: spitygniew w Luty 04, 2018, 20:32:02
Kubeł i kibel. Ba, skiba, szyba i szajba!
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: SchwarzVogel w Luty 04, 2018, 22:47:20
Joel

i

Jagiełło

zdaje się?

Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Caraig w Luty 05, 2018, 23:56:42
serbo-chorwackie golub "gołąb" i galeb "mewa"
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Obcy w Luty 06, 2018, 07:44:52
angielskie inch (cal) i ounce (uncja)
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Toyatl w Luty 06, 2018, 16:10:52
Pilawa i Piława
ang. canal i channel
(ukr. єврей i жид)
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Siemoród w Luty 06, 2018, 16:39:36
ukr. єврей i жид
Jak się niby ma Jewrej do Żyda? Pierwsze pochodzi przecież od łac. Hebreus, a drugie od Iudaeus, które to, o ile mi wiadomo, są niespokrewnione.

W ogóle czym różni się ten temat od braci-bliźniaków?
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Toyatl w Luty 06, 2018, 21:06:08
ukr. єврей i жид
Jak się niby ma Jewrej do Żyda? Pierwsze pochodzi przecież od łac. Hebreus, a drugie od Iudaeus, które to, o ile mi wiadomo, są niespokrewnione.
Racja. Bierę w nawias.
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: SchwarzVogel w Luty 11, 2018, 22:56:37
Zapomniałem o dublecie na każdym chyba polskim rynku i ryneczku:

Apteka

i

Butik

We francuskim i angielskim pewnie też jest...


W ogóle czym różni się ten temat od braci-bliźniaków?

Bracia bliźniacy są jednak o różnych postaciach/odmianach tego samego słowa...

W sumie ten jest istotnie bardzo, bardzo zbliżony do szczerze-drugów, ale chodzi bardziej o 'kopię' dokładnie tej samej formacji, przepuszczonej przez filtr jakiegośinnego języka.

W większości dwukrotne, trzykrotne (itd., kto da więcej) pożyczki tego samego słowa.



Swoją drogą, to czy jakieś słowo jest w stanie przebić 'magistra'?

W polskim poza tymi od Kazimierza, jest/był jeszcze 'metr' - 'nauczyciel, zwłaszcza francuskiego'.

No i nie raz się spotkałem z 'mastah'. XD

A we wszystkich językach Europy ma ilość klonów pewnie rekordową?
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Ainigmos w Luty 15, 2018, 12:12:39
Tryplet (trójca) w każdym naszym polu widzenia i sposobie przedstawienia:
odłacińskie imago, odfrancuskie image /i.maʒ/ i odangielskie image /'ɪmɪdʒ/
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Luty 15, 2018, 12:20:54
Jeszcze imejdż jest.
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Obcy w Marzec 05, 2018, 21:00:42
Norweski!
(dostawać) i fange (łapać)
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Ainigmos w Marzec 07, 2018, 12:26:10
Dwójca na głowach wojowników:
odgockie szłom i odniemieckie hełm
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Obcy w Marzec 13, 2018, 21:34:01
Niemiecki dublet: Schote (strąk) i Schoß (łono).
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Kazimierz w Marzec 15, 2018, 18:41:11
Niemieckie Waffen "broń" i Wappen "herb"
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: SchwarzVogel w Marzec 15, 2018, 19:03:08
Niemieckie Waffen "broń" i Wappen "herb"

To mi przypomniało, że miałem napisać o :

drucken - drukować

i

drücken - naciskać, przycikać, napierać, tłoczyć

Tłumaczone jako różnica dialektalna w Wysoko Niemiecim....

Ktoś wie czy (na ile) to rozróżnienie się przyjęło 'naturalnie', czy  sztucznie, odrórnie?
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Marzec 15, 2018, 19:17:04
A to nie będzie po prostu wtórny czasownik od Druck?
Ew. analogia do niego?
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Obcy w Marzec 15, 2018, 19:23:57
Jestem za tzw. back-formation, tak jak sugerował HP.

Jeszcze ładna para niderlandzka: besluiten i beslissen.
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: SchwarzVogel w Marzec 15, 2018, 19:35:35
Czyli powstało mniej więcek jak


wóda
zamiast wody od wódki?


Że też zapomniałem o tym podstawowym dla polskości dublecie.
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Marzec 15, 2018, 20:09:19
No nie, wóda to zgrubienie od wódki, a nie zamiennik wody. Jeżeli dla Ciebie jest - no cóż, pogratulować.

A tak, to po prostu to samo co w poprzednim przypadku - redefinicja rdzenia wódki jako wód-, i zwykły sufiks -a. W ogóle, o tym, jak dawne zjawiska morfologiczne i fonetyczne rozchodzą się z czasem w językach potomnych to chyba najciekawsza część językoznawstwa historycznego :)
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Toyatl w Marzec 15, 2018, 22:06:54
szyfr - filtr francuski
cyfra - filtr (chyba) niemiecki
zero - filtr łaciński
z arabskiego sifr - cyfra
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Obcy w Marzec 20, 2018, 17:56:08
niem. Deich (wał, grobla) i Teich (staw).
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Caraig w Czerwiec 17, 2018, 13:05:08
ros. лох i лосось
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: SchwarzVogel w Sierpień 03, 2018, 08:50:41
kontuar

kantor

komputer.

Znowu trójca, zamiast dwójki, ale....
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Caraig w Listopad 18, 2018, 23:23:00
ciek
i
tok
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: barthlome w Listopad 19, 2018, 20:04:42
W śląskim:


Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: SchwarzVogel w Grudzień 01, 2018, 13:03:43
Ganek

i

Gang
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: barthlome w Styczeń 02, 2019, 13:50:13
(Baba) Jaga i jędza
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: Icefał w Luty 17, 2019, 13:08:29
Angielskie paralysis i palsy
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: SchwarzVogel w Kwiecień 26, 2019, 22:58:44
Deseń i design (dizajn?).
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: barthlome w Czerwiec 13, 2019, 15:01:14
fiord i port
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: barthlome w Czerwiec 25, 2019, 12:49:58
Doppelpost:

granulat i ziarno
Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: SchwarzVogel w Czerwiec 25, 2019, 13:15:28
Doppelpost:

granulat i ziarno

Po prawdzie to chyba nie jest dublet, bo pochodzi z

- z jakiegoś imiesłowu czy przymiotnika
- i od granulum (zdrobniałe) a nie od granum


Więc inne słowo.

?


Cretin i Christian

Tytuł: Odp: Dublety (dwójce, cetna?)
Wiadomość wysłana przez: SchwarzVogel w Lipiec 19, 2019, 10:57:50
Naive i native

Naiwny i natywny

 itd.