Polskie Forum Językowe

Językotwórstwo (conlanging) i światy => Conlangi: a priori => Wątek zaczęty przez: Borlach w Listopad 11, 2018, 00:56:29

Tytuł: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Listopad 11, 2018, 00:56:29
Języki gamajskie to rodzina językowa, której stworzenie jest celem niniejszego projektu grupowego. Wywodzą się one od wspólnego przodka, języka protogamajskiego. Członkowie projektu mają za zadanie wyprowadzić od prajęzyka nowe gałęzie rodziny oraz nowe języki, symulując rozwój rodziny językowej, każdy z uczestników tworzy swoją własną gałąź. Punktem wyjścia dla powstania rodziny jest kwestia zaniku (lud nie) gammy. 

Członkowie:
Rekrutacja wciąż otwarta dla chętnych!

Język protogamajski (Raħ ghammasas iighaur ['raħ ɣa'm:asas i:'ɣawr]) był językiem aglutynacyjnym, o szyku SVO. Używany był przez społeczność nie znającą pisma, dla ułatwienia stosowana będzie zapis łaciński.   

Język rozwijany jest tutaj:
https://jezykotw.webd.pl/wiki/J%C4%99zyk_protogamajski
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Listopad 11, 2018, 13:32:43
Mógłbyś wygenerować jakiś słowniczek?
Najlepiej dla listy swadesza, i słówek z owcy i koni.
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Draco332 w Listopad 11, 2018, 14:03:08
Zapis łaciński:
i, ii, u, uu, a, aa
m, n
p, t, k, q
b, d, g
f, ph, s, h, ħ
dh, z, gh
r
l, j, w

 Ja jestem ciekaw pełnej fonologii tego języka, bowiem nie zauważyłem nigdzie zapisu fonetycznego dla np. "ph" czy "dh". Ja automatycznie nadałbym im pewnie wartości /f/ bądź /ɸ/ oraz /ð/. Może mi coś umknęło, jeśli tak to przepraszam  ;D

EDIT: Przepraszam, tabelka mi się nie załadowała na początku, teraz widzę  :D
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Draco332 w Listopad 11, 2018, 15:33:16
[...] Punktem wyjścia dla powstania rodziny jest kwestia zaniku (lud nie) gammy.

Czym jest gamma?
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Toyatl w Listopad 11, 2018, 15:36:39
Cytuj
Zapis łaciński: 
i, ii, u, uu, a, aa
m, n
p, t, k, q
b, d, g
f, ph, s, h, ħ
dh, z, gh
r
l, j, w 
Czy ph to zapis /θ/?

Cytuj
Określoność: określoność wyraża się poprzez poprzedzenie wyrazu partykułą raħ oraz zmianą akcentu określanych wyrazów z pierwszej na drugą.
iighaur [i:'ɣawr] - język --> raħ iighaur [raħ i:ɣawr'] - język, ten konkretny 
Nie rozumiem. Gdzie pada akcent w tym drugim wypadku?

Cytuj
ja - ghau 
ty - lii
ty grzecznościowe - dhilii
on/ona/ono - pay
on/ona/ono grzecznościowe - dhipay
my - zifa
wy - uur
wy grzecznościowe - dhiwuur
oni - qa
oni grzecznościowe - dhiqa

Czasowniki odmieniają się przez osoby.
aurim (siedzieć)

ghau aurimadu 
lii/dilii aurimiphu
pay/dhipay aurimay
zifa aurimaa 
uur/dhiwuur aurimag 
qa/dhiqa aurimiwwa
Zaimki i konjugacja w l. podwójnej nie występują?
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Draco332 w Listopad 11, 2018, 15:41:27
Mi się zdaje, że on akcent zaznacza, stawiając ten "apostrof" za sylabą akcentowaną  :P
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: 커래얟쓰 w Listopad 11, 2018, 15:59:26
Wnioskuję by człowiek w tym języku był "ghamma".
A z welarnego s nigdy nie zapomnę xD
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Caraig w Listopad 11, 2018, 20:59:49
Czym jest gamma?
Tym (https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_velar_fricative).

Mi się zdaje, że on akcent zaznacza, stawiając ten "apostrof" za sylabą akcentowaną  :P

Tak, już Borlacha kiedyś pouczyłem, że się stawia przed, ale jak widać nie zapamiętał :P
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Draco332 w Listopad 11, 2018, 21:31:42
Nie chciałbym się jakoś czepiać, ale samogłoski, jak już, są raczej TYLNE, aniżeli "tylnie"  ;D Również mało prawdopodobnym jest coś takiego jak welarne "s" czy "z", jak to zauważył Vaylor (chyba, że to jakaś specjalna metoda dla zapisania /x/ czy /ɣ/  :P). Również ɣ nie powinno być gardłowe, a raczej welarne. Według mnie zabrakło kolumny pt. "dziąsłowe", dla choćby /r/, które jako spółgłoska zębowa, było by trudne do wymówienia. Przepraszam, ale nie mogłem się powstrzymać  ;D
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Draco332 w Listopad 11, 2018, 22:14:07
Hmm... a prolatyw nie mówi o tym, że coś jest rozpostarte przez coś, lub, że idziemy przez most? W takim razie nie pasuje nam tłumaczenie "iighauram" jako "językiem". Wołacz mnie trochę rozbawił, bo to "język!" przypomina mi trochę coś w stylu, gdy dziki, głodny Gamajczyk znajduje jagody i z euforii krzyczy "Jedzenie!" xD Naturalnie powinno być "języku!". Oczywiście człowiek ma prawo do popełniania błędów, jednak lepiej je poprawić, bo mogą wprowadzić kogoś w błąd ;D
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Caraig w Listopad 11, 2018, 22:46:32
Chamski doppelpost jest chamski :v
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: 커래얟쓰 w Listopad 11, 2018, 22:50:28
Shitposty również. Ale posty same się nie nabiją
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Draco332 w Listopad 11, 2018, 23:17:28
Przepraszam, mam po prostu częste skłonności do "glosnego myślenia" ^^' Tak się przyczepiłem... Chcialbym tylko dopowiedzieć, że byłbym zainteresowany projektem. Poczekam tylko aż pojawi się lista słówek ^^
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Listopad 11, 2018, 23:19:09
Od wczoraj pragamajski przeszedł bardzo dużą metamorfozę - dodano harmonię wokaliczną, dziwny system trybo-aspektów i więcej. Link w pierwszym poście u góry.

Mógłbyś wygenerować jakiś słowniczek?
Najlepiej dla listy swadesza, i słówek z owcy i koni.
Będzie lista i będzie Owca i Konie, wraz ze słowniczkiem! W końcu nie mogę zostawić was bez słówek z prajęzyka xd
Czy ph to zapis /θ/?
Nie rozumiem. Gdzie pada akcent w tym drugim wypadku?
Zaimki i konjugacja w l. podwójnej nie występują?
Tym (https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_velar_fricative).

Tak, już Borlacha kiedyś pouczyłem, że się stawia przed, ale jak widać nie zapamiętał :P
Na wiki jest już czytelniejszy opis transkrypcji. Co do akcentów, to fakt - Draco ma rację, Caraig zresztą też. Zwykle nie zaznaczałem akcentów w ipe i znów zapomniałem że to się zaznacza przed sylabą, nie za XD Teraz powinno być lepiej.

A co do zaimków i koniugacji - koniugacja w liczbie pojedynczej jest jedynie częściowa, natomiast zaimki (które występują w formie prefiksów doklejanych do rzeczowników) posiadają podwójne wersje dla my/nasz oraz wy/wasz.
Wnioskuję by człowiek w tym języku był "ghamma".
A z welarnego s nigdy nie zapomnę xD
Wniosek przyjęty - ghamma to "człowiek", a ghammasas "ludzki" :P W sumie to dosłownie "człowiekowy"
Z tym weralnym - kurwa, śpiący byłem XDDD Teraz powinno być lepiej z tabelką
Nie chciałbym się jakoś czepiać, ale samogłoski, jak już, są raczej TYLNE, aniżeli "tylnie"  ;D Również mało prawdopodobnym jest coś takiego jak welarne "s" czy "z", jak to zauważył Vaylor (chyba, że to jakaś specjalna metoda dla zapisania /x/ czy /ɣ/  :P). Również ɣ nie powinno być gardłowe, a raczej welarne. Według mnie zabrakło kolumny pt. "dziąsłowe", dla choćby /r/, które jako spółgłoska zębowa, było by trudne do wymówienia. Przepraszam, ale nie mogłem się powstrzymać  ;D
To wszystko wina późnej nocy i upierdliwości robienia porządnej tabelki. Same fonemy były poprawne, jedynie złe umiejscowienie w tabelce, którą na siłę próbowałem skrócić xd
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Listopad 11, 2018, 23:23:20
Hah, to ja czekam na teksty i wezmę się do roboty!
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Caraig w Listopad 12, 2018, 00:43:26
Cytat: Borlach
Z tym weralnym - kurwa, śpiący byłem XDDD
No ja raz w tabelce z rozpędu takie cuda dwa wstawiłem: /kˠ gˠ/ xD
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Toyatl w Listopad 12, 2018, 01:40:11
Mię dopisz.
Spróbuję trochę zmasakrować ten język.
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: 커래얟쓰 w Listopad 12, 2018, 16:17:11
Proponuję by każdy kto chce zaklepał sobie jakiś system pisma. Jeśli nie ma ochoty tworzyć własnego.
Ja bym wziął devanagari dla mojej cywilizacji
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Draco332 w Listopad 12, 2018, 16:31:36
Zaklepuję grecki.
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Listopad 12, 2018, 16:38:08
Czyżby cyrylica? Chyżby cyrylica.
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Listopad 12, 2018, 18:23:32
Mię dopisz.
Spróbuję trochę zmasakrować ten język.
I świetnie, to dopiszę
No ja raz w tabelce z rozpędu takie cuda dwa wstawiłem: /kˠ gˠ/ xD
Ciebie też zmuszam :P Przynajmniej jeden język, potem, dla szczytnej idei xd

Zaraz zacznę tłumaczyć Owcę i Konie, możne nawet się rozpędzę i przetłumaczę od razu Króla i Boga.

A co do pisma - uzurpuję sobie prawo by to moje języki były pierwszymi z gamajskiej rodziny, które będą używały pisma - więc oryginalnie zapisywane będą jakąś formą pisma klinowego xd A potem zaklepuje awestyjski. Może jakiś zrobię też w abdżadzie, chociaż postaram się zrobić też jakieś własne pismo

PS
Czyżby cyrylica? Chyżby cyrylica.
Sojusz Antykyrliczny
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Draco332 w Listopad 12, 2018, 18:46:11
Mnie też dopisz. Nigdy niczego takiego nie robiłem, a może będzie to dość ciekawe zajęcie :P Już parę pomysłów mam.
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Caraig w Listopad 12, 2018, 21:50:40
Cytat: Borlach
Ciebie też zmuszam :P Przynajmniej jeden język, potem, dla szczytnej idei xd
A to proszę się ustawić w kolejce xD
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Listopad 12, 2018, 22:46:41
A to proszę się ustawić w kolejce xD
Zajmuję więc miejsce w kolejce! xD

A tym czasem, macie Owcę i Konie. Jednak Króla i boga jeszcze nie zdążyłem, przetłumaczyć, ale pojawi się na dniach. Słówka są na wiki.


Raħ Phauru fi raħ Waqadunrusa

Zur saaquhu, phauru isi waan ħauhtaytan qaħtiwi binnakasaytan waqadunrusayus. Raħ hazrun tawwasaytan iliisis awwasaryas, raħ pharun liirisaytin ħahtasas dilliyis fi raħ dhinnun sayyasah yaghawwarasaytan ghammayas. Raħ phauru biighisaytin waqadunrusaksu: "Aghqiwaħ ammasay, kaar innakaad asi ghamma ghayrasay zaww waqadunrusawul". Raħ waqadunrusa makawanaħan: "Hurduuruph, phauruquu, ziqiwaħrasa ammaħ, kaar innaka apa ghamma, raħ paabun, mahaptiniisay layqaħtiyis bausas ghabaraksu pir paytuum. Fi raħ phauru waan ħauhtaytan qaħtiwi". Kaar suuk badurusaytun, raħ phauru gipisaytin nuhaabadh.
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Canis w Listopad 13, 2018, 19:38:39
Co wiemy o językach gamajskich?
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Listopad 18, 2018, 00:28:27
Co wiemy o językach gamajskich?
Wspaniałe języki, cudowne. Jak chcesz to możesz dołączyć i sam jakiś zrobić xd

Tymczasem, Król i bóg w protogamajskim. No i dodane kolejne słowa do słowniczka i kilka zmian w gramatyce

Raħ Qabrii fi raħ Raawwiya

Kandaytan aukar qabrii. Kandaytan pautullu. Ghahanas harħauhtaytan. Busubuusaytun saarhitlaayas: "Yaaparrasay ghaul ghahan!". Raħ hitlaa biighisaytin raħ qabriiwil: "Inur hardauraaph raħ Raawwiyaksu Qiiħaghuyaghaksu". Raħ qabrii butudurun raħ Raawwiyaksu Qiiħaghuyaghaksu, tugi daur dhipayaksu. "Yuuzaduruuph ghauyas, Taghiiqii Qiiħaghuyaghaqaa!". Raħ Raawwiya Qiiħaghuyagh butudurun amfa phannifiku. "Iisuuq ghauku gaazaww?". "Iisuug ghahana". "Kammi kandaytaal", biighisaytin raħ wallarsas Raawwiya Qiiħaghuyagh. Limmi qabriiwi maparrasaytan ghahanas.
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: 커래얟쓰 w Listopad 18, 2018, 00:39:07
hitlaa
I tym sposobem w połowie gammajskich albo i lepiej będziemy mieli /tɬ/  :P
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Toyatl w Grudzień 06, 2018, 21:25:17
Halo! Ten prodżekt jest w stanie terminalnym czy hibernalnym, bo nie wiem czy się starać tu coś robić?
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Grudzień 06, 2018, 21:46:23
Ja niedługo coś wrzucę :P
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Toyatl w Grudzień 06, 2018, 21:48:48
Ok. Ja jutro zacznę wrzucać swoje, tylko muszę jeszcze trochę ogarnąć czasowniki.
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Grudzień 09, 2018, 15:49:37
Zgodnie z zamówieniem, pierwszy szkic mapy kąłordu. To jedynie wycinek mapy, te fragmenty które zostały jakoś wstępnie opisane przeze mnie i Vaylora-Hirokiego.
(https://images89.fotosik.pl/87/6d998c3feaf835a5.jpg)

Także mamy Praojczyznę Gamajów, zaznaczoną kółkiem: na stepach, na północ od masywu górskiego będącego większą wersją Kaukazu, na północno-zachodnim skraju niewielkiego morza śródlądowego. Na północ znajdują się dalsze stepy, następnie lasy i tajga siągnące się aż do granic Lądolodu. Na zachodzie znajduje się wielkie, wyschnięte morze śródlądowe, wzorowane na okresie w którym wyschnięte Morze Śródziemne było ogromną słoną pustynią. Stanowi ona naturalną, niemal nieprzekraczalną granicę między północnymi ziemiami, a kontynentem na południu, zaznaczonym jako ĆOŚ - byłyby tylko 2 przejścia. Jedno poprzez ~Kaukaz i moje tereny, czyli Wielką Dolinę Rzeczną, drugie po drugiej stronie wyschniętego morza, w miejscu gdzie most lądowy odcina wyschnięte morze od oceanu. Na wschód od Praojczyzny Gamajów znajdują się dalsze stepy i półpustynie, przypominające Azję Środkową, natomiast jeszcze dalej na wschód ziemie które mają przypominać Europę. Na południe od nich są ogromne pasma górskie przypominające Himalaje, oddzielające je od ziem Vaylora, przypominających Indie. Między moimi a jego ziemiami znajduje się rozległy otoczony górami płaskowyż, na południowy-wschód od jego ziem byłyby archipelagi i półwyspy przypominające Indonezję. Natomiast na południu, pośród Oceanu, znajdowałaby się wielka wyspa, Atlantyda Todsmera. No i inne wyspy.

Tak wygląda szkic.
A tak wstępna trasa wędrówki jednej z gałęzi rodziny gamajskiej (czerwone), będącej przodkami zarówno moich Gamajów (pomarańczowe) jak i Horokiego (żółte).
(https://media.discordapp.net/attachments/386887195895660544/520376902008176651/ffdd.png)       

Teraz czekamy tylko jak Henryk zrobi z tego porządną mapę xD
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Lukas w Grudzień 13, 2018, 14:11:20
Mapka ładna. Typowy styl znany z książek fantasy. Chętnie dołączyłbym się do tego projektu, ale jest jeden problem mam kłopoty z płynnym czytaniem tekstów w protogamajskim, a nie chcę zrobić języka potomnego, który będzie równie niewymawialny.
Tytuł: Odp: Języki gamajskie - projekt grupowy
Wiadomość wysłana przez: Toyatl w Grudzień 15, 2018, 16:50:51
Moi Panaufowie poszli na wschód. Stąd pan to podnosić, wstawać, wschód, a -auf to sufiks oznaczający "ten, który wybrał drogę, sposób..., kto uległ...". Czyli Panaufowie to ludzie, którzy wybrali wschód albo ci, którzy się podnieśli (z upadku). Tak głosi mit założycielski tego ludu. :-)