Polskie Forum Językowe

Językotwórstwo (conlanging) i światy => Conlangi: a posteriori => Wątek zaczęty przez: Henryk Pruthenia w Luty 22, 2019, 15:25:54

Tytuł: Wspólny conlang II: Język kotyński
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 22, 2019, 15:25:54
Noch einmal!

Jaka rodzina? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276440,s91a.html)

Bawimy się jeszcze raz, i stworzymy wspólny świat!
Z świata Sarmatów będzie to drugi i ostatni język, nie zróbmy z tego zmywaka.
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Kazimierz w Luty 22, 2019, 15:27:03
Może być romlang  :)
Tytuł: Odp: Wspólny conlang II
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 22, 2019, 15:29:35
Alibo celtlang ;]
Tytuł: Odp: Wspólny conlang II
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Luty 22, 2019, 16:45:13
Iranlang
Tytuł: Odp: Wspólny conlang II
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 22, 2019, 16:49:08
Iranlang
W sumie nie głupi pomysł, ale nie znam się na tyle, by móc się za to zabrać. Może chciałbyś coś takiego sam potem poprowadzić?
Tytuł: Odp: Wspólny conlang II
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 22, 2019, 18:14:44
Wygrał język celtycki. Pozostaje więc pytanie:

Jaki to będzie język celtycki? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276470,OoWY.html)


Zdaję sobie sprawę, że każda z tych propozycji jest bardzo ciekawa, ale musimy wybrać tylko jedną. Przynajmniej na tyle.
Tytuł: Odp: Wspólny conlang II: Język kotyński
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 22, 2019, 21:23:00
Jako, że mało kto się zna na celtlangach, pytania będą dość ogólne :)

Jaki będzie charakter języka? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276482,SbOy.html)
Celtycki rumuński – zachowanie cech wymarłych w reszcie języków grupy i rozwój własnych cech
Celtycki wyspiarski – mutacje, przegłosy,
Celtycki kontynentalny – zachowawczy, konserwatywny język fleksyjny
Celtycki kontynentalny – innowacyjny, analityczny język

Jaka wiara? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276483,6eeD.html)
Siermiężne góralskie prawosławie
Katolicyzm

Organizacja w państwo? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276499,r2ir.html)
Tak
Nie

Fleksja rzeczowna (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276484,7ntL.html)
Typ rumuński – pozornie zachowana fleksja
Brak deklinacji
Zachowana fleksja

Czy ma dojść do lenicji (VbV, VdV, VgV > VvV, VðV, VɣV)? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276485,i5Zv.html)
Tak, pełna (dźwięczne, bezdźwięczne)
Tak, ale niepełna (tylko dźwięczne)
Nie

kʷ, gʷ  (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276487,OCeH.html)
kʷ, gʷ (q-celtycki)
p, b (p-celtycki)

r-, l- (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276488,oKqd.html)
rh-, lh- (jak w walijskim)
r-, l- (jak w galijskim)

Lenicja nd, mb (wandā „łza”) (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276489,jnEi.html)
Obecna (wannā)
Nieobecna (wandā)

w- (windos - biały) (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276490,QGWG.html)
w- (windos)
gw- (gwindos)
∅- (indos)

ɸ (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276491,ClP0.html)
Zanik (prawie wszędzie w celtyckich, w tym w walijskim)
Zachowanie

VmV > VvV (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276492,dopp.html)
Tak (jak w brytońskich)
Nie (jak w galijskim)

s- > h-  (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276493,P1H8.html)
Tak (jak w walijskim)
Nie (jak w galijskim)

sl-, sm-, sn- (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276494,3GNh.html)
l-, m-, n-
sl-, sm-, sn-
l̥, m̥, n̥

-m > -n (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276495,rIlu.html)
Tak
Nie

Rozwój ts (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276496,Im9k.html)
Tak (jak w galijskim)
Nie

ū > ī  (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276497,3guh.html)
Tak (jak w brytońskich)
Nie

ā > ō (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276498,V8Sd.html)
Tak
Nie

Zachowanie długich samogłosek? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276500,PW0L.html)
Tak
Nie

Dyftongi (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276501,ZmJX.html)
Monoftongizacja
Pozostawienie ich
Częściowa monoftongizacja

Dyftongizacja (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276502,2cF9.html)
Tak, w sylabach zamkniętych
Nie

Rozwinięcie się ʉ (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276503,riaw.html)
Tak
Nie

Przejście VN > â (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276504,tyRm.html)
Tak, w końcu to celtyccy rumuni!
Nie

Rozwój χ (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276505,dElG.html)
Tak
Nie

Rozwój θ (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276506,Jit2.html)
Tak
Nie

Rozwój ð (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276507,DnrS.html)
Tak
Nie

Rozwój ʃ, ʒ (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276508,HSnH.html)
Tak
Nie

Rozwój palatalizacji (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276509,hDZR.html)
Tak, WSZYSTKIEGO
Tak, części głosek, głównie alofonicznie
Nie

Rozwój ɣ (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276510,DdRh.html)
Tak
Nie

Pismo (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276511,UxAX.html)
Cyrylica
Kiedyś cyrylica, teraz łacinka

Zapożyczenia (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276512,1MqI.html)
Duża ilość zapożyczeń z języków słowiańskich, łaciny
Mała ilość zapożyczeń
Duża ilość zapożyczeń z łaciny, ale mała ze słowiańskich

Czasownik (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276513,o15a.html)
Konserwatywny
Innowacyjny, analityczny
Innowacyjny, fleksyjno-analityczny
Innowacyjny, fleksyjny
Tytuł: Odp: Wspólny conlang II: Język kotyński
Wiadomość wysłana przez: 커래얟쓰 w Luty 22, 2019, 21:38:58
Wygląda na to że póki co nie ma zębowych. Dobrze!
Tak wogole istnieje/istniał jakiś celtlang palatalizujący WSZYSTKO ?
Tytuł: Odp: Wspólny conlang II: Język kotyński
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 22, 2019, 21:44:26
Nie :P
Choć w sumie irlandzki ma dość rozbudowaną palatalizację.
Tytuł: Odp: Wspólny conlang II: Język kotyński
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 24, 2019, 21:40:15
Język kotyński został poddany silnym wpływom sąsiadujących języków, takich jak rumuński, słowiańskie, a w dawnych czasach – gocki czy łacina. Jest to język p-celtycki, ale zmiana musiała zajść dość późno, na co wskazują zapożycenia z łaciny, w których łacińskei *qu dawała współczesne *p. Fleksja uległa silnym uproszczeniom, rzeczownik zachował szczątkowe przypadki, rozwinęła się kategoria określoności. Czasownik charakteryzuje się daleko posuniętą analitycznością i innowacyjnością.

Sami Kotynowie są ludem przede wszystkim góralskim i bitnym, są wyznawcami Kościoła Prawosławnego. Nie są zorganizowani w państwo, choć w przeszłości istniały małe kotyńskie księstwa. Stanowią za to dużą dolę ludności regionu Karpat. 

Ze zmian dźwiękowych:
VbV, VdV, VgV > VvV, VðV, VɣV
kʷ, kw, gʷ, gw > p, b
nd, mb > nn, mm
w- > ∅-
ɸ > -
sl-, sm-, sn- > l̥, m̥, n̥
-m > -n
ā > ō
mon dyf
ou > ʉ
VN > â
ð > dz
Tytuł: Odp: Wspólny conlang II: Język kotyński
Wiadomość wysłana przez: 커래얟쓰 w Luty 24, 2019, 21:49:14
ɸ > ɸ
Rozumiem na pohybel wszystkim celtyckim zachowujemy ten dźwięk  :P

VN > â
eee co to ?

sl-, sm-, sn- > l̥, m̥, n̥
Tym sposobem mamy niewymawialny język : D


Tytuł: Odp: Wspólny conlang II: Język kotyński
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 24, 2019, 22:09:19
ɸ > ɸ
Rozumiem na pohybel wszystkim celtyckim zachowujemy ten dźwięk  :P

VN > â
eee co to ?

sl-, sm-, sn- > l̥, m̥, n̥
Tym sposobem mamy niewymawialny język : D
Hah, w pierwszym to pomyłka, dźwięk jednak znika :P

To /y/.

Czemuż to :P?
Tytuł: Odp: Wspólny conlang II: Język kotyński
Wiadomość wysłana przez: 커래얟쓰 w Luty 24, 2019, 22:10:45
Bezdźwięczne nosówki zasłynęły u nas na forum jako te niesłyszalne i niewymawialne :P
Tytuł: Odp: Wspólny conlang II: Język kotyński
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 25, 2019, 19:48:22
Czas na kotyński w akcji!

Kotyński

Iĕsau’r bodau ăn măŗâi

Iĕsau’r bodau ăn măŗâi ânân m̧ânăn
Iăndi’r treikâu ântaus âid̦ău mâștân m̧ânăn
Pe’r kopau seirăhtaus m̧ânău cân weimei popĕi

Hreihto, m̧ânĕ ore mĕ
Hreihto, tâusă tâna mă
Iĕsau’r bodau ăn măŗâi ânân m̧ânăn

Galijski

Voveso in mori

Voveso in mori mon vandas
Veidos ventos cambon mon verno
Et con papon lomnen luxtodos imon siraxta

Suouelo, imon oro
Suouelo, tauson tunda
Voveso in mori mon vandas
Polski

Tonę w morzu

Tonę w morzu moich łez
Dzikie wiatry gną mój maszt
I z każdym ruchem pogłębiają moją tęsknotę

Witaj, mój brzegu
Witaj, cicha falo
Tonę w morzu moich łez

Jak się podobi? Czy jest to mniej więcej to, czego oczekiwaliście? I czy chcemy takich nowych projektów?
Tytuł: Odp: Wspólny conlang II: Język kotyński
Wiadomość wysłana przez: 커래얟쓰 w Luty 26, 2019, 12:19:46
Póki co napiszę tyle że projekt udany i można by kiedyś powtórzyć.

A co do języka to spróbuję rozszyfrować po pracy co i jak. Ortografia jest dość charakterystyczna. W sumie bardziej rumuńska aniżeli celtycka, choć momentami da się wyłapać pochodzenie.
Tytuł: Odp: Wspólny conlang II: Język kotyński
Wiadomość wysłana przez: Lukas w Luty 26, 2019, 12:59:09
A ja napiszę, że nie wygląda typowo celtycko. Brakuje właściwej celtyckim ortografii, jak np. zaznaczanie lenicji literą h i dyftongów oraz tryftongów.
Tytuł: Odp: Wspólny conlang II: Język kotyński
Wiadomość wysłana przez: Kazimierz w Luty 26, 2019, 13:13:52
A jaka ma być niby ortografja, jak jest używany w Karpatach. Dla mnie też wygląda rumuńsko, ale chyba o to właśnie chodziło, co nie?
Tytuł: Odp: Wspólny conlang II: Język kotyński
Wiadomość wysłana przez: Caraig w Luty 26, 2019, 15:10:03
A ja napiszę, że nie wygląda typowo celtycko. Brakuje właściwej celtyckim ortografii, jak np. zaznaczanie lenicji literą h i dyftongów oraz tryftongów.
Yyyy, który celtycki ma tryftongi?