Polskie Forum Językowe

Językoznawstwo => Lingwistyka ogólna => Wątek zaczęty przez: Henryk Pruthenia w Maj 03, 2019, 10:20:51

Tytuł: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Maj 03, 2019, 10:20:51
Tak z ciekawości, jakie języki chcielibyście znać czy też jakich języków chcielibyście się uczyć, i w jakiej kolejności?

U mnie jest tak:
1. Rosyjski
2. Angielski
3. Niemiecki
4. Norweski
5. Walijski
6. Niderlandzki
7. Hebrajski
8. Czeski
9. Rumuński
10. Estoński
11. Włoski
12. Hiszpański
13. Japoński
14. Łacina
15. Greka
16. Duński
17. Bułgarski
18. Chiński
19. Gruziński
20. Indonezyjski

A u was?
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: CivilixXXX w Maj 03, 2019, 11:04:13
1. Chiński Mandaryński (w trakcie)
2. Arabski
3. Rosyjski
4. Japoński
5. Ukraiński
6. Gruziński
7. Wietnamski
8. Tajski
9. Koreański
10. Białoruski
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Asgair w Maj 03, 2019, 11:16:20
Dosłownie kilka dni temu to sobie rozpisałem, ale nie według kolejności nauki, a docelowych minimalnych poziomów.

Grupa pierwsza: języki do scertyfikowania, według najbliższych docelowych poziomów:
C2: (1) angielski
B2: (2-4) francuski, hiszpański, arabski
B1: (5-9) portugalski, włoski, niemiecki, rosyjski, esperanto
A2: (10) chiński

Grupa druga: docelowy minimalny poziom aktywny A2, pasywny B1~B2:
(11-20) czeski, ukraiński; niderlandzki, szwedzki, islandzki; kataloński, rumuński; nowogrecki; turecki; fiński

Grupa trzecia: docelowy minimalny poziom pasywny B1~B2:
(21-35) walijski, irlandzki; norweski, duński, afrikaans; łacina, galicyjski; białoruski, słowacki, serbsko-chorwacki, słoweński, macedoński, bułgarski; estoński; indonezyjski

Grupa czwarta: docelowy minimalny poziom pasywny A2~B1:
(36-50) litewski, łotewski; okcytański; perski; węgierski; baskijski; hebrajski; japoński; wietnamski; suahili; guarani; hawajski, māori; quechua; nahuatl

Jestem w trakcie w przypadku wszystkich poza ostatnimi trzema wymienionymi (językami, nie grupami). Powiedzmy ;)
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: barthlome w Maj 03, 2019, 15:06:20
Na razie chronologicznie wyglądało to tak, przy czym angielski znam słabo, nie zależy mi na nim i rzadko ćwiczę lub praktykuję:

1. Angielski
2. Rosyjski
3. Ukraiński
4. Białoruski
5. Łemkowski
6. Toki pona
7. Chorwacki

W planach w przypuszczalnej kolejności nauki:

8. Macedoński
9. Kaszubski
10. Bułgarski
11. Gruziński
12. Francuski
13. Górnołużycki
14. Kataloński
15. Baskijski
16. Krymskotatarski
17. Wilamowski
18. Czeski
19. Tagalog
20. Mapudungun
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Kazimierz w Maj 03, 2019, 17:11:03
Powiedzmy, że:
1. Angielski
2. Rosyjski
3. Niemiecki
4. Białoruski
5. Hiszpański
6. Włoski
7. Łacina
8. Wilamowski
9. Koreański
10. Macedoński
11. Kaszubski
12. Ormiański
13. Gruziński

Pogrubione te, których naprawdę się teraz uczę/coś tam czytam. Kolejność pozostałych nie jest ostatecznie ustalona i może ulegać zmianom.
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: 커래얟쓰 w Maj 03, 2019, 17:55:35
1. Angielski
2. Włoski z Sycylijskim
3. Koreański
4. Japoński lub Rosyjski (oby nie)
5. Hebrajski~starohebrajski
6. Mandżurski

7. Francuski/Hiszpański/Portugalski -
.
.
.
8. Sanskryt
9. Wietnamski
10. Jeden z irokeskich- Oneida (najlepiej), czirokeski (bardziej prawdopodobny) lub jakiś inny
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Torkan w Maj 03, 2019, 20:22:45
Pogrubiłem te, których się obecnie uczę lub nie uczę, ale za to znam w jakimś stopniu.

1. Francuski
2. Rosyjski
3. Niemiecki
4. Łacina
5. Ukraiński
6. Duński (z powodu pkt. 7, bo język sam w sobie brzydki)
7. Grenlandzki
8. Białoruski
10. Hiszpański
11. Aztecki (klasyczny)
13. Czeski
14. Japoński
15. Tuluttut
16. Inuktitut
17. Grecki (klasyczny)
18. Suahili
19. Hebrajski (współczesny)
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Maj 03, 2019, 20:44:32
No, to moja lista jest dosyć długa xD
Będę ją prawdopodobnie na bieżąco edytował ze względu na to, że nadal jestem niezdecydowany. xD
Pogrubioną czcionką są języki, których się uczę.

Pozwoliłem sobie legko zgapić pomysł z podziałem na oczekiwaną znajomość:
język, który chcę opanować biegle
język, który chcę opanować aktywnie na poziomie B2+ lub C1
język, który chcę opanować aktywnie na poziomie B1+ lub B2
język, który chcę opanować aktywnie na poziomie A2+ lub B1

Dojście do odpowiedniego poziomu nie oznacza zakończenia nauki danego języka przeze mnie, jednak od tego poziomu przechodzę z nauki aktywnej do pasywnej. Plus w nawiasie oznacza obecny poziom, jeśli jest pow. A2


*nauka nastawiona na pasywną znajomość


Cele zrealizowane:

Ale w sumie pierwsze dwa punkty z listy też są blizkie do realizacji :P
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Obcy w Maj 03, 2019, 21:31:44
Znam prawie biegle: niemiecki, angielski
Dobra znajomość, zwłaszcza pasywna: francuski, rosyjski, niderlandzki
Podstawowa znajomość: hiszpański, włoski, norweski
Chcę znać: mandaryński, arabski, duński, szwedzki, dolnoniemiecki, irlandzki, łotewski, litewski, serbsko-chorwacki, ukraiński, bułgarski, węgierski
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Maj 03, 2019, 23:30:23
Cytat: Úlfurinn w Maj 03, 2019, 20:44:32
No, to moja lista jest dosyć długa xD
Będę ją prawdopodobnie na bieżąco edytował ze względu na to, że nadal jestem niezdecydowany. xD
Pogrubioną czcionką są języki, których się uczę.

Pozwoliłem sobie legko zgapić pomysł z podziałem na oczekiwaną znajomość:
język, który chcę opanować biegle
język, który chcę opanować aktywnie na poziomie B2+ lub C1
język, który chcę opanować aktywnie na poziomie B1+ lub B2
język, który chcę opanować aktywnie na poziomie A2+ lub B1

Dojście do odpowiedniego poziomu nie oznacza zakończenia nauki danego języka przeze mnie, jednak od tego poziomu przechodzę z nauki aktywnej do pasywnej.

  • Macedoński
  • Niemiecki
  • Serbsko-chorwacki
  • Hiszpański
  • Islandzki
  • Rumuński
  • Gruziński
  • Kaszubski
  • Ormiański
  • Łaciński
  • A(na)lbański
  • Staro-cerkiewno-słowiański
  • Grecki
  • Azerski
  • Turecki
  • Nowopseudogrecki
  • Słoweński
  • Baskijski
  • Duński
  • Grenlandzki
  • Farerski
  • Perski
  • Baskijski
  • Łotewski
  • Żmudzki
  • Amharski
  • Niderlandzki
  • Luksemburski
  • Fiński
  • Maoryski
  • Mongolski
  • Węgierski
  • Tybetański
  • Czukocki
  • Chiński
  • Birmański
  • Malajski
  • Nawahijski
  • Sankryt
  • Hebrajski (biblijny)
  • Aramejski
  • Walijski
  • Inuktitut
  • Portugalski
  • Irlandzki
  • Arabski
  • Koreański
  • Nałatl
  • Marszalski
  • Kiribacki
  • Staroangielski




Cele zrealizowane:
  • rosyjski
  • angielski

Ale w sumie pierwsze dwa punkty z listy też są blizkie do realizacji :P
Hah, widzę, że moja lista nie jest taka pokaźna, jak myślałem był :P
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Caraig w Maj 03, 2019, 23:47:23
U mnie skromnie będzie.

1. Fiński
2. Estoński
3. Serbsko-chorwacki
4. Portugalski
5. Niderlandzki
6. Maoryski
7. Duński
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Todsmer w Maj 18, 2019, 08:18:23
U mnie (angielski znam i często używam, nie potrzebuję się już uczyć), pogrubione języki które trochę znam i kiedyś się uczyłem, w dowolnym stopniu - żaden z tych przypadków nie jest zadowalajacy, w żadnym nie potrafię mówić, z wyjątkiem od biedy białoruskiego i (być może, dawno nie używałem) niemieckiego :)

1. białoruski
2. greka starożytna
3. łacina
4. chiński mandaryński
5. niemiecki
6. hiszpański
7. arabski
8. scs
9. rosyjski
10. szwedzki
11. staronordycki (może w odwrotnej kolejności z powyższym)
12. walijski
13. perski
14. hebrajski (biblijny)
15. węgierski
16. fiński
17. japoński
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Toivo w Maj 18, 2019, 13:06:26
Ja jakiś czas temu miałem projekt, żeby nauczyć się wszystkich języków dookoła Morza Bałtyckiego. Połamałem sobie zęby na litewskim, ale projekt jest ciągle aktualny. Oto moja lista (tak jak u innych, pogrubione są te, które opanowałem na jakimkolwiek sensownym poziomie):

1. angielski
2. niemiecki
3. fiński
4. szwedzki
5. niderlandzki
6. rosyjski
7. litewski
8. estoński
9. łotewski
10. duński
11. norweski
12. czeski
13. górnołużycki
14. francuski
15. grecki (starożytny)
16. łacina
17. mandaryński
18. arabski
19. północny sámi
20. kaszubski
21. islandzki
22. węgierski
23. serbskochorwacki
24. dolnoniemiecki
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Siemoród w Maj 28, 2019, 20:04:33
Pogrubione te które umiem, pochylone te, które udaję, że umiem, a prosto reszta, które chciałbym posiąść.
1. polski
2. rosyjski
3. angielski
4. serbo-chorwacki
5. niemiecki
6. węgierski
7. czeski
8. ukraiński
9. staro-cerkiewno-słowiański
10. hiszpański
11. litewski
12. starogrecki
Mniej-więcej w kolejności, podług priorytetu.
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Maj 29, 2019, 14:30:29
Co zacząłem:
1. Niderlandzki (obecnie B2, chcę dojść do C1/C2)
2. Angielski (C1+, chciałbym opanować C2, ale no stress)
3. Czeski (zaczynam, ciągle brakuje mi czasu, by go wcisnąć w grafik; marzy mi się B2/C1)
4. Chiński (mandaryński), obecnie niemal HSK5, czyli B1. Chciałbym posługiwać się bieglej w mowie, niekoniecznie mieć super wysoki poziom, B2 byłoby spoko.
5. Niemiecki (zaczynam od nowa się uczyć, zapomniany z liceum, odkurzam poziom A1, bardzo aktywnie, prawie codziennie pół godziny z koleżanką)

Czego nie zacząłem:
6. Włoski (chyba jedyny język z tej listy, którego faktycznie chciałbym się aktywnie uczyć i planuję po opanowaniu celów z pierwszej listy)
7. Rumuński (może rozważę zamiast włoskiego, nieco bardziej mi się podoba, ale jednak włoski chyba się bardziej przyda)

Może na emeryturze:
Słoweński, ukraiński, hiszpański, norweski
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Maj 29, 2019, 17:04:08
Cytat: Úlfurinn w Maj 03, 2019, 20:44:32
No, to moja lista jest dosyć długa xD
Będę ją prawdopodobnie na bieżąco edytował ze względu na to, że nadal jestem niezdecydowany. xD
Pogrubioną czcionką są języki, których się uczę.

Pozwoliłem sobie legko zgapić pomysł z podziałem na oczekiwaną znajomość:
język, który chcę opanować biegle
język, który chcę opanować aktywnie na poziomie B2+ lub C1
język, który chcę opanować aktywnie na poziomie B1+ lub B2
język, który chcę opanować aktywnie na poziomie A2+ lub B1

Dojście do odpowiedniego poziomu nie oznacza zakończenia nauki danego języka przeze mnie, jednak od tego poziomu przechodzę z nauki aktywnej do pasywnej.

  • Macedoński
  • Niemiecki
  • Serbsko-chorwacki
  • Hiszpański
  • Islandzki
  • Rumuński
  • Gruziński
  • Kaszubski
  • Ormiański
  • Łaciński
  • Grecki
  • Duński
  • Grenlandzki
  • Nowopseudogrecki
  • Staro-cerkiewno-słowiański
  • Azerski
  • Turecki
  • Słoweński
  • Baskijski
  • Farerski
  • Perski
  • Baskijski
  • Łotewski
  • Żmudzki
  • A(na)lbański
  • Amharski
  • Niderlandzki
  • Luksemburski
  • Fiński
  • Maoryski
  • Mongolski
  • Węgierski
  • Tybetański
  • Czukocki
  • Chiński
  • Birmański
  • Malajski
  • Nawahijski
  • Sankryt
  • Hebrajski (biblijny)
  • Aramejski
  • Walijski
  • Inuktitut
  • Portugalski
  • Irlandzki
  • Arabski
  • Koreański
  • Nałatl
  • Marszalski
  • Kiribacki
  • Staroangielski




Cele zrealizowane:
  • rosyjski
  • angielski

Ale w sumie pierwsze dwa punkty z listy też są blizkie do realizacji :P
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Maj 29, 2019, 17:13:04
Rumun zawsze na propsie!
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Todsmer w Maj 29, 2019, 19:23:25
Czemu Grewed sam cytuje swój post sprzed paru tygodni? xD
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Torkan w Maj 30, 2019, 08:57:43
A  baskijskiego będzie się aż dwa razy uczył. xD
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Grímkel w Wrzesień 17, 2019, 22:02:06
No to moja lista tak się prezentuje:

Najprawdopodobniej:
1.Mohawk
2.Navajo
3.Hiszpański
4.Rosyjski
5.Inuktitut
Mniej prawdopodobnie:
6.Łacina
7.Włoski
8.SCS
9.Fiński
Najmniej prawdopodobne, aczkolwiek chciałbym się nauczyć:
10.grecki klasyczny
11.węgierski
12.czukocki
13.mongolski
14.jakiś austronezyjski
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Listopad 22, 2019, 08:04:24
Apdejt
Co zacząłem:
1. Angielski (C1/C2, chyba bliżej C2. Chciałbym zdać certyfikat C2, ale no stress, generalnie brakuje mi do tego dobrego pół roku nauki, ale trzeba się zmusić)
2. Niderlandzki (obecnie B2, chcę dojść do C1, od nowego roku zapisuję się na indywidualne zajęcia, jak starczy hajsu)
3. Chiński (mandaryński), obecnie niemal HSK5, czyli B1. Chciałbym posługiwać się bieglej w mowie, niekoniecznie mieć super wysoki poziom, HSK6/B2 byłoby spoko. HSK6 to mój taki cel 'na za dwa lata'. ;) Na razie trochę ćwiczę w domu, przypominam sobie stare notatki, odświeżam znaki. ;)
4. Czeski (zaczynam, ciągle brakuje mi czasu, by go wcisnąć w grafik; marzy mi się B2/C1. Przerobiłem póki co jakieś 5 lekcji)

Czego nie zacząłem:
5a. Włoski (chyba jedyny język z tej listy, którego faktycznie chciałbym się aktywnie uczyć i planuję po opanowaniu celów z pierwszej listy)
5b. Rumuński (może rozważę zamiast włoskiego, nieco bardziej mi się podoba, ale jednak włoski chyba się bardziej przyda)
6. Słoweński (mój ulubiony slavlang, uwielbiam rozróżnienie /e/, /ɛ/ oraz /ə/
7. Norweski (szwedzki też byłby spoko, ale nie lubię umlautów... więc estetycznie pismo norweskie na plus)

Taki mój życiowy goal przed 30. rokiem życia to:
Angielski C2, niderlandzki C1, czeski B2, chiński B2. Chyba dopiero potem wezmę się za coś innego, bo ciągle się łapię na tym, że dużo zaczynam, a potem nic z tego nie wychodzi. :D
Ciężko mi się zmusić do niderlandzkiego, bo wykładowcy mnie niesamowicie zniechęcali na uczelni |*|.

Ostatnio długo mnie tu nie było, ale zacząłem przeglądać stare projekty i może niedługo coś odkurzę i wrzucę. ;)
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: 커래얟쓰 w Maj 30, 2020, 04:10:54
Dobry boże, jak zobaczyłem swój stary post tutaj to się przeżegnałem, ale skoro ciastek zrobił apdejt to i ja zrobię...

GRUPA C
1. Angielski - Ładny i cholernie przydatny nie ważne co się robi w życiu. Czego chcieć więcej. Docelowo C1~C2
2. Koreański - Polski to moja matka, koreański to moja żona... C1~C2

GRUPA B
3. Mandżurski - ...a mandżurski to ta miłość życia co zmarła przedwcześnie. Nie wiem jak mierzyć znajomość wegetującego języka klasycznego z drugiego końca świata ale B1~B2 będzie w pytkę.
4. Francuski/Włoski/Norweski/Szwecki/Rosyjski - Wciąż nie wiem który z nich. Ma być ładny, normicki i przydatny. Włoski spełnia pierwszy punkt najlepiej, a norweski, rosyjski czy francuski niekoniecznie. Z drugim i trzecim za to francuski i ew. rosyjski najlepiej dają radę. Zobaczymy co życie przyniesie. Docelowo B2

GRUPA A
5. Łacina - to jest ten język którego nieznajomości się trochę wstydzę. Nie żebym uważał że jest on niezbędny do życia - wręcz przeciwnie. Poprostu jako europejczyk zainteresowany lingwistyką czuje że powinienem znać przynajmniej jej podstawy. Takie A2 będzie satysfakcjonujące.
6. Chiński - W trakcie, ale mozolnie idzie i nie wiążę z nim szczególnie przyszłości. Docelowo A2 ale jak będzie wyżej to się nie obrażę...
7. Mongolski - Jest mi potrzebny ze względu na punkt 2 i 3. Analizowanie podobieństw między nimi to moje hobby więc jest on jest do znajomości biernej bardziej. 

GRUPA - NO ŁADNE albo brzydkie ale przydatne ALE ŻYCIA MI ZABRAKNIE
Wietnamski, Indonezyjski, Turecki, Sanskryt, Birmański, Japoński, Hebrajski, Starohebrajski.


Staram się być realistą...
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Spacepunker w Grudzień 03, 2020, 13:01:02
1. Manx
2. Walijski
3. Norweski
4. Bułgarski
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: spitygniew w Grudzień 03, 2020, 16:21:11
Bułgarski? Mandżurski? Inuktitut? Ja po prostu chciałbym nauczyć się normalnie mówić po angielsku, for God's sake.
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Grudzień 03, 2020, 16:41:22
Cytat: Spacepunker w Wczoraj o 13:01:02
1. Manx
2. Walijski
3. Norweski
4. Bułgarski
W sumie norweski u mnie to chwiejna B1, a walijski zapomniana A2. Trza wrócić...
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: F1req w Grudzień 03, 2020, 19:02:07
Cytat: Spacepunker w Wczoraj o 13:01:02
4. Bułgarski
🦞🦞🦞
Po co komuś bułgarski jak jest macedoński
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Spacepunker w Grudzień 04, 2020, 13:04:23
Po bułgarsku mówi z 4 razy więcej osób i jest trochę prostszy
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Grudzień 04, 2020, 13:13:02
Cytat: Spacepunker w Dzisiaj o 13:04:23
Po bułgarsku mówi z 4 razy więcej osób i jest trochę prostszy
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

xD xD xD xD xDD xD xDDD xD xDD xDDD xDD xDD xD xD xD xD xDD xD xDDD xD xDD xDDD xDD xDD xD xD xD xD xDD xD xDDD xD xDD xDDD xDD xDD xD xD xD xD xDD xD xDDD xD xDD xDDD xDD xDD xD xD xD xD xDD xD xDDD xD xDD xDDD xDD xDD xD xD xD xD xDD xD xDDD xD xDD xDDD xDD xDD
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Todsmer w Grudzień 04, 2020, 13:57:27
Cytat: F1req w Wczoraj o 19:02:07
Po co komuś bułgarski jak jest macedoński
Mówisz o dialekcie bułgaroalbańskim? xDDD
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: Nicefor Bełżycki w Grudzień 04, 2020, 14:08:25
Takimi oto językami (i na jakem poziomie) chciałbym władać w przyszłości:
- angielski - C1;
- rosyjski - C1;
- fiński - B2;
- hiszpański, suahili - B1;
- islandzki, walijski - A2;
- nawaho, perski - A1;
Tytuł: Odp: Jakie języki chcielibyście znać?
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Grudzień 04, 2020, 15:07:19
Rumuński i słoweński :D ale na razie czeski, który też chcę poznać, zajmuje mi za dużo czasu :D