Polskie Forum Językowe

Językoznawstwo => Lingwistyka ogólna => Wątek zaczęty przez: Pingǐno w Lipiec 28, 2012, 01:13:44

Tytuł: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Lipiec 28, 2012, 01:13:44
Chciałem tylko się spytać... W razruhskim mam pewien dźwięk.
Jutro wyślę nagranie.
Dźwięk zapisuję ja w ten sposób:
[kt] albo tak (to definitywnie chyba bardziej pasuje): [tk] (chociaż w razruhskim zapisuje się "kt"). Nie znając się aż tak na fonologii, powiem tak: artykułuje się je w dwóch miejscach jednocześnie: na dziąśle oraz podniebieniu (miękkim). Możliwe, że to połączenie [c] i [t].
Jak można określić takie połączenie dwóch zwartych spółgłosek? :o
Tytuł: Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
Wiadomość wysłana przez: Jątrzeniot w Lipiec 28, 2012, 04:10:35
Jest to chyba po prostu dźwięk o dwóch miejscach artykulacji/podwójnej artykulacji (istnieje taka kategoria). Zapisałbym to jako [k͡t] (k i t objęte łuczkiem). Co prawda mam trudności z wymówieniem takiego połączenia, ale podobno istnieje już [k͡p] (http://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_labial-velar_stop (http://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_labial-velar_stop)) więc czemu i [k͡t] miałoby nie móc się w jakimś języku pojawić...
Tytuł: Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Lipiec 28, 2012, 13:31:05
Bzz. (http://jezykotw.webd.pl/wiki/Plik:Kta.mp3)
Tytuł: Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
Wiadomość wysłana przez: Noqa w Lipiec 28, 2012, 13:35:38
Żaden ze mnie ekspert, ale dla mnie to bardziej brzmi jak [ɖ]
Tytuł: Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Lipiec 28, 2012, 13:41:47
Żaden ze mnie ekspert, ale dla mnie to bardziej brzmi jak [ɖ]

Ups, chciałem zacytować, a pochwaliłem xd

Wypowiedziałem głoskę bezdźwięczną i wcale nie retrofleksyjnie.
Tytuł: Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
Wiadomość wysłana przez: Noqa w Lipiec 28, 2012, 15:16:20
Czekaj, taki dźwięk jak załączony to może jest?
Tytuł: Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Lipiec 28, 2012, 15:41:29
Czekaj, taki dźwięk jak załączony to może jest?

Nie do końca zrozumiałem twojego zdania xP

To brzmi tak samo, tylko z retrofleksją. :P
Tytuł: Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
Wiadomość wysłana przez: Noqa w Lipiec 28, 2012, 16:03:51
Aha, to ja już nie wiem. Ja tam u ciebie słyszę tylko retrofleksyjne d, ale może ktoś inny się lepiej zna.
Tytuł: Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Lipiec 31, 2012, 13:53:48
Dla mnie to brzmi bardziej jak duńskie zwarcie krtaniowe (niepełne) + t :-)
Tytuł: Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Sierpień 14, 2012, 13:27:10
Dla mnie to brzmi bardziej jak duńskie zwarcie krtaniowe (niepełne) + t :-)
Duńskie zwarcie krtaniowe? :P
Znaczy, tego [k] mało słychać, bo [t] jest w tej głosce istotniejsze.
Tytuł: Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Sierpień 14, 2012, 17:12:23
Ja tam słyszę [c͡t].

(być może bez plozji przy [c], nie chce mi się teraz szukać diakrytyku).
Tytuł: Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Sierpień 14, 2012, 21:14:31
Duńskie zwarcie krtaniowe? :P
http://pl.wikipedia.org/wiki/St%C3%B8d
Tytuł: Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Sierpień 14, 2012, 21:21:12
Nie ma czegoś takiego, to po prostu zwarcie krtaniowe, a nie jakieś "niepełne zwarcie".
Tytuł: Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Sierpień 14, 2012, 23:43:32
Nie ma procesu, który został opisany, nazwany i występuje w języku duńskim? Hmm... ciekawe. :-)
Tytuł: Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
Wiadomość wysłana przez: Noqa w Sierpień 15, 2012, 02:24:15
Cytuj
which in its most common form is a kind of creaky voice (laryngealization), but may also be realized as a glottal stop, above all in emphatic pronunciation.

Artykulacja skrzecząca alofoniczna z zatrzymaniem krtaniowym to nie żadne niepełne zwarcie krtaniowe.
Tytuł: Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
Wiadomość wysłana przez: Canis w Sierpień 15, 2012, 07:10:39
Cytuj
which in its most common form is a kind of creaky voice (laryngealization), but may also be realized as a glottal stop, above all in emphatic pronunciation.

Artykulacja skrzecząca alofoniczna z zatrzymaniem krtaniowym to nie żadne niepełne zwarcie krtaniowe.
Offtop. >.>


Mnie to też brzmi jak [c͡t]. Po prostu Twój język na podniebieniu leży plackiem, zamiast używać czubka, kawałka za czubkiem, on po prostu cały dotyka podniebienia; mylę się?
Tytuł: Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Sierpień 15, 2012, 15:41:19
W sumie macie¹ rację. Dotykam całkiem podniebienia przy tym i wymówiłem to bardziej miękko, a starałem się, żeby wyszło zwykłe miękkopodniebienne [k]. :P

¹ - edited
Tytuł: Odp: Dźwięk, którego nawet IPA nie zna (chyba)
Wiadomość wysłana przez: deepfreeze w Sierpień 15, 2012, 15:59:59
Takie "podwójne" dźwięki istnieją w rozmaitych językach. Na przykład australijski język arrernte wyróżnia spółgłoski przedzwarte: [tn], [kŋ] itd.

spółgłoski w języku arrernte (http://"http://en.wikipedia.org/wiki/Aranda_language#Consonants")