Polskie Forum Językowe

Językoznawstwo => Lingwistyka ogólna => Wątek zaczęty przez: Noqa w Lipiec 28, 2012, 18:57:43

Tytuł: Badanie składni
Wiadomość wysłana przez: Noqa w Lipiec 28, 2012, 18:57:43
To już może dla wielu oczywiste, ale składnia pozostaje dla mnie najciekawszym elementem języka (bo też zwykle najtrudniejszym, gdy tylko wychynąć poza obręb IE).

I zastanawia mnie, czy najskuteczniejszym sposobem na klasyfikację czy zbadanie składni nie byłoby sprawdzanie pewnej dłuższej listy zdań, testującej różne relacje semantyczne między słowami czy klozami. Czy coś takiego istnieje, od jakiej strony się zwykle na to patrzy?

Disklajmer: żeby nie było, składnie traktuję znacznie szerzej niż tylko szyk zdania i przyległości. Dla mnie to jest to wszystko, co jest między słowami w odpowiednich formach gramatycznych a gotowym zdaniem, przy czym wybór słów i form wlicza się tu do składni. Inaczej pisząc: glosy to dla mnie zapis w składni danego języka, czyli prezentacja składni.
Tytuł: Odp: Badanie składni
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Lipiec 29, 2012, 22:46:06
Cóż, ja nigdy nie lubiłem się męczyć ze składnią w językach. ;P
Ze względu na to, że rodzajów zdań w polskim jest około dwudziestu.

Myślę, że wypowiedzenia współrzędnie złożone z okolicznikowym czymśtam, do tego podwójne może być nieskończone, więc... Badanie czegoś takiego może zająć wiele czasu. :>
Tytuł: Odp: Badanie składni
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Lipiec 29, 2012, 22:48:15
[jeśm_wredzien]Sądzę, że dla człowieka, który tak jak Ty nie ma życia to żadna sprawa... ;D[/jeśm_wredzien]
Tytuł: Odp: Badanie składni
Wiadomość wysłana przez: Toivo w Lipiec 29, 2012, 23:15:18
I zastanawia mnie, czy najskuteczniejszym sposobem na klasyfikację czy zbadanie składni nie byłoby sprawdzanie pewnej dłuższej listy zdań, testującej różne relacje semantyczne między słowami czy klozami. Czy coś takiego istnieje, od jakiej strony się zwykle na to patrzy?
Jeśli dobrze rozumiem, chciałbyś opracować coś w stylu listy Swadesha dla zdań, tak? Taką 'wzorcową' listę iluśtam zdań, która przetłumaczona na dany język dawałaby pojęcie o jego składni? Brzmi interesująco, nie słyszałem, żeby coś takiego było. A co dokładniej chciałbyś w tej składni badać?
Tytuł: Odp: Badanie składni
Wiadomość wysłana przez: Noqa w Lipiec 29, 2012, 23:31:59
Jakiś ty drażliwy, Pogórze (może być? teraz jest taka zgrubiająca, męzka, że chuej)

Oooo, a co to za typy zdań? Chyba, że chodzi ci o takie listy, jakie znalazłem w necie, złożone podrzędnie jakieśtam. Takie mnie w ogóle nie interesują.
Chyba nie widzisz, Pingino, co ja przez składnię rozumiem. Bo mnie się rozchodzi choćby i o zdania (albo i nie zdania) pojedyncze: Przekroił jabłko na pół, Szedł polną drogą, Książka o statku, itd.

EDIT: Toivo, o coś takiego! Zastanawia mnie w ogóle jaka byłaby skala takiej listy (tak na boku trzeba by do niej dorzucić jeszcze konstrukcje gramatyczne), odliczając oczywiście, to co bardziej można przypisać leksyce (reksja czasowników (choć tu czasem siedzi jakaś logika), przyimków, przypisanie klasyfikatorów...)
W sumie najbardziej mnie chiński inspiruje i stąd np. zastanawiają mnie zdania z wynikiem, z czymś, czego nie możemy nazwać dopełnieniem (jak w przykładach wyżej "na pół", "polną drogą" - to trochę takie dopełnienie czasownika nieprzechodniego O.o) - staram się to jakoś poklasyfikować. No i jeszcze chce się trochę ergatywności przyjrzeć, czasownikom mediopasywnym - to akurat do polskiego się tak bardzo nie ma. A w polskim też sam szyk zdania jest ciekawy, nie widziałem jeszcze sensownego opracowania.

Postaram się tu wrzucić jako taką krótką listę zdań, ktore zebrałem.
Ale jak na coś śmiesznego natraficie przy pracach na swoimi konlangami to też dawajcie znać ;-)

EDIT: A i jeszcze do przykładów dorzuciłbym np. "wyrzeźbić z marmuru", "zmienić w" - nie mam pojęcia, jak się to realizuje w innych językach, ale fakt, że angielski i polski korzystają z przyimków o tym samym znaczeniu, choć semantyka raczej niczego tu nie wskazuje może być istotny.
Tytuł: Odp: Badanie składni
Wiadomość wysłana przez: Feles w Lipiec 29, 2012, 23:59:17
Tu jest cosik:
http://fiziwig.com/conlang/syntax_tests.html
Tytuł: Odp: Badanie składni
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Lipiec 30, 2012, 00:02:27
Cytuj
Oooo, a co to za typy zdań? Chyba, że chodzi ci o takie listy, jakie znalazłem w necie, złożone podrzędnie jakieśtam. Takie mnie w ogóle nie interesują.
Chyba nie widzisz, Pingino, co ja przez składnię rozumiem. Bo mnie się rozchodzi choćby i o zdania (albo i nie zdania) pojedyncze: Przekroił jabłko na pół, Szedł polną drogą, Książka o statku, itd.

Aah, myślałem, że chciałeś badania wszystkich części zdania. :P
Tytuł: Odp: Badanie składni
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Lipiec 30, 2012, 00:16:43
Tu jest cosik:
http://fiziwig.com/conlang/syntax_tests.html
O, to przydatne.
Powinno się ten link wrzucić do linków przydatnech językotwórcy.
Tytuł: Odp: Badanie składni
Wiadomość wysłana przez: varpho :Ɔ(X)И4M: w Lipiec 30, 2012, 00:43:59
W sumie najbardziej mnie chiński inspiruje i stąd np. zastanawiają mnie zdania z wynikiem, z czymś, czego nie możemy nazwać dopełnieniem (jak w przykładach wyżej "na pół", "polną drogą" - to trochę takie dopełnienie czasownika nieprzechodniego O.o)

może to Ci jakoś pomoże:
http://www.conlanger.fora.pl/inne,6/co-czytasz-w-tej-chwili,1590-45.html#50124
przepisałem był kawałek "Semantyki leksykalnej" Apresjana.
Tytuł: Odp: Badanie składni
Wiadomość wysłana przez: Noqa w Lipiec 30, 2012, 00:56:46
Ciekawa lista, przejrzę ją sobie jeszcze, ale na razie wygląda mi na całkiem sensowną, choć chyba sporo tam redundancji (no i denerwują mnie te wszystkie okoliczniki; wydłużenie zdania wcale niekoniecznie czyni go bogatszym syntaktycznie). Szkoda, że nie ma jakiegoś komentarza, ale to się może przydać.

O, ten Apresjan bardzo mi się spodobał, chyba poszukam tej książki.
Tytuł: Odp: Badanie składni
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Lipiec 30, 2012, 13:07:16
Tu jest cosik:
http://fiziwig.com/conlang/syntax_tests.html
O, to przydatne.
Powinno się ten link wrzucić do linków przydatnech językotwórcy.
Od dawna jest na wiki :D