Polskie Forum Językowe

Językoznawstwo => Lingwistyka ogólna => Wątek zaczęty przez: Ghoster w Sierpień 15, 2012, 15:26:32

Tytuł: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Sierpień 15, 2012, 15:26:32
No, kolejna łamigłówka fonetyczna.

Jest to właściwie jeden z pierwszych dźwięków nieobecnych w polskim (i w sumie, jak się okazuje, w żadnym natlangu) jakie stworzyłem, było to za czasu Quiritu (staram się poniekąd odtworzyć tamten język, tym razem w innej formie). Występowała w tym konlangu pewna bardzo dziwna głoska, której nie jestem w stanie dokładnie zapisać, przyjmowałem jak dotąd ten dźwięk jako:
[hɾ͡t̚]
Opisując to dokładniej: Jest to głoska krtaniowo-dziąsłowa (zaczyna się od dźwięku, który zapisuję jako [h], chociaż nie jestem do końca pewny czy to to, zakładam, iż bez tego "przeddechu" jest to wciąż ten sam dźwięk), prawdopodobnie uderzeniowa, ponieważ zachodzi dość gwałtowne zwarcie, ale bez plozji. To takie [ɾ], tylko niezwykle mocne. Zamieszczam także nagranie (wciąż bardzo wątpliwej jakości).

W nagraniu słowa:

Sahrt, Kihrt, Mehrt.
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: zabojad w Sierpień 15, 2012, 17:24:41
Nie wiem co to jest, ale jak zapętli się twoje nagranie to fajny podkład jest xD.
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Wedyowisz w Sierpień 15, 2012, 18:19:52
Brzmi jak sah<uderzenie w mikrofon>, kɪx<uderzenie w mikrofon>, nɛh<uderzenie w mikrofon>. [hť]?
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Feles w Sierpień 15, 2012, 19:52:41
Nie wiem co to jest, ale jak zapętli się twoje nagranie to fajny podkład jest xD.
Fajny dubstep, swoją drogą.
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Sierpień 15, 2012, 19:58:05
Właśnie nie jestem również pewien, czy to uderzenie w mikrofon czy jednak ejektyw.
A te [ɾ] brzmi tu nikle.
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Sierpień 15, 2012, 20:00:42
Dodam jeszcze, że potrafię wymówić takie uderzenie także wargowe, niemniej welarnego już nie.

To na pewno nie jest ejektyw, a zrobiłem temat dlatego, że to właśnie strasznie osobliwe, by można było taki dźwięk wytworzyć w miejscu artykulacji [ɾ] - jestem jedynie pewien, iż to głoska uderzeniowa i nie zachodzi tam absolutnie żadna plozja.
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Wedyowisz w Sierpień 15, 2012, 20:14:57
Masz język z drewna?
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Sierpień 15, 2012, 20:28:24
Ja ogólnie jestem tutaj forumowym fenomenem fonetycznym (FFF), potrafię wymówić welarny mlask i brzmię nie-ludzko.

Niemniej chciałbym, by mnie potraktowano poważnie. xd
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Sierpień 15, 2012, 20:49:10
Będziesz dyskryminowany i nieakceptowany przez ówtutejsze społeczeństwo. :U

Ja zaś wymyśliłem mlask miękkopodniebienny i frustruję się na brak obecności bezdźwięcznej drżącej wargowej w IPA.

Cytuj
Niemniej chciałbym, by mnie potraktowano poważnie. xd

Ja uważam, że te uderzeniowe r potrzebuje jakiegoś innego/dodatkowego oznaczenia.
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Sierpień 15, 2012, 20:56:30
Cytuj
Będziesz dyskryminowany i nieakceptowany przez ówtutejsze społeczeństwo. :U
Ja zawsze jestem dyskryminowany; jestem emo, nie pamiętasz?

Cytuj
i frustruję się na brak obecności bezdźwięcznej drżącej wargowej w IPA.
Pisałem o tym niedawno, nawet dałem propozycję zapisania tego jako [ᴘ] w opozycji do [ʙ].

Cytuj
Ja uważam, że te uderzeniowe r potrzebuje jakiegoś innego/dodatkowego oznaczenia.
No właśnie tego oznaczenia szukam; czy w ogóle ktoś, kto przeczytał moje wypociny, jest w stanie wydać z siebie taki dźwięk? Myślę, iż jego wyobrażenie może być poniekąd przekręcone bardzo słabą jakością dźwięku z nagrania, w rzeczywistości ten dźwięk brzmi jak... "Klapnięcie", trudno to nazwać w sumie.
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Feles w Sierpień 15, 2012, 21:14:53
Cytuj
i frustruję się na brak obecności bezdźwięcznej drżącej wargowej w IPA.
E?
A inne drżące mają? A aproksymanty? A nosowe?
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Sierpień 15, 2012, 21:19:51
Jutro ci wrzucę nagranie bezdźwięcznej drżącej wargowej, jeśli myślisz, iż owa nie istnieje. xd

(- Tę chyba będzie dość wyraźnie słychać...)

To ma ktoś pojęcie na temat dźwięku, o którym traktuje temat?
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Sierpień 15, 2012, 21:26:14
Nieno, ja właśnie nawet potrafię wymówić [ʙ̥]. :P

Cytuj
i frustruję się na brak obecności bezdźwięcznej drżącej wargowej w IPA.
E?
A inne drżące mają? A aproksymanty? A nosowe?

No właśnie!

Cytuj
To ma ktoś pojęcie na temat dźwięku, o którym traktuje temat?

No ja już lepiej nie oftopuję. ^^'
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Feles w Sierpień 15, 2012, 21:35:55
Jutro ci wrzucę nagranie bezdźwięcznej drżącej wargowej, jeśli myślisz, iż owa nie istnieje. xd
Oczywiście, że istnieje, tak jak istnieje [r̥ ʀ̥ m̥ n̥ ɹ̥ ɻ̥ i̥ u̥] i od groma innych bezdźwięcznych sonorantów. Tylko na co każdej z nich wymyślać symbol, skoro wszystkie w językach występują pobocznie (w przeciwieństwie do bezdźwięcznych zwartych i szczelinowych)?!
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Sierpień 15, 2012, 21:47:17
Ale ten dźwięk jest... Inny. Nie dostrzegasz tego? ;c Nie upierałbym się razem z Pingijno przy nim, gdybyśmy sobie ubzdurali, że jest bardziej bezdźwięczny niż inne bezdźwięczne, po prostu ma/nasza wiedza o fonetyce jest zbyt mała by to zdefiniować.
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Feles w Sierpień 15, 2012, 21:58:38
Ale ten dźwięk jest... Inny. Nie dostrzegasz tego?
Przykro mi.
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Fanael w Sierpień 15, 2012, 23:00:08
Proponuję nadać Ghosterowi rangę hipstera fonetycznego.
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: tob ris tob w Sierpień 15, 2012, 23:23:29
Niech sobie sam da. :D
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Sierpień 15, 2012, 23:25:09
Ja też chcę. :P

I Ghoster ma rację, wszystkie mają inne brzmienie bezdźwięczności.
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Canis w Sierpień 16, 2012, 08:53:34
Ranga hipstera fonetycznego jest zbyt mainstreamowa.
Nie chcę jej.


Bezdźwięczność może mieć różne stopnie nasilenia... a raczej siła wymówienia głoski bezdźwięcznej. Można też naprawdę na różne sposoby modyfikować sposób poruszania strumienia z płuc. Połowa ahtialańskich dźwięków jest płucnowelarna (ja to nazywam asystą welarną), oprócz tego, że ma normalnie dźwięki płucne, welarne (mlaski) i inne (ejektywy, w tym tworzone płucnie i przy zwarciu krtaniowym).

Kombinacji jest mnóstwo i zanim kogoś osądzicie, zważcie na to, że trudniej jest opisać dźwięk, niż go wymówić.
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Wedyowisz w Sierpień 16, 2012, 09:51:03
@Ghoster: a może to mlask egresywny? albo coś źle interpretujesz.
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Sierpień 16, 2012, 15:31:18
Pittmirg - Być może, niemniej jednak, o ile dobrze rozumiem definicję mlasku egresywnego, w tej głosce nie może zachodzić taki proces, ponieważ nie ma tam żadnej plozji (dźwięk się kończy na zwarciu). Otóż tak, można ją wytworzyć na zwarciu krtaniowym (nie jest więc to płucna głoska), zaczynam się nawet zastanawiać, czy jej artykulacja nie ma czegoś wspólnego z ciśnieniem, bowiem na samym początku język leży na samym dole jamy ustnej (swobodnie), a mięśnie wypychają powietrze z ust tak, że język zostaje "zassany" w górę z dużym impetem - tak dużym, iż wytwarza się takie właśnie "klapnięcie", wszystko to w miejscu artykulacji uderzeniowego [ɾ].
Tytuł: Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Październik 21, 2013, 22:12:42
Hipster fonetyczny powraca. Wciąż nie wiem jak zapisać dokładnie tę głoskę, stawiam, że to coś takiego:

[hɾ͡t̺̚]

Chociaż można to też interpretować jako:

[hɾ͈͈]

Jestem całkiem pewien, że nie występuje w żadnym języku, tutaj nagranie w jakością lepszą niż w tym nagraniu z 2012:

Nagranie (http://picosong.com/qcJh/).