Polskie Forum Językowe

Językotwórstwo (conlanging) i światy => Inspiracje => Wątek zaczęty przez: spitygniew w Październik 06, 2012, 14:38:08

Tytuł: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: spitygniew w Październik 06, 2012, 14:38:08
Mamy temat o linkach, więc można by też podzielić się ciekawymi znalezionymi książkami z naszej dziedziny. Właśnie szukam czegoś interesującego, zwłaszcza z dziedziny morfologii, możecie mi coś polecić?
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Widsið w Październik 07, 2012, 18:06:22
Z samej morfologii może to nie jest, ale dla naszych mniej zorientowanych fanów lingwistyki polecam "Wstęp do językoznawstwa" Lyonsa. Polskie wydanie chyba nigdy nie zostało wznowione po złotych latach nauki, ale jest do nabycia w antykwariatach, a angielskie gdzieś mi tu latało w .pdfie.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Toivo w Październik 07, 2012, 19:09:25
Ja do morfologii używałem tego (http://www.amazon.de/Understanding-Morphology-Martin-Haspelmath/dp/0340760265), całkiem solidne.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: żuwaczky w Grudzień 24, 2012, 12:03:31
Bardzo fajnie się czyta, tylko po angielsku, książkę George'a Yule'a, The Study of Language do znalezienia w internecie (https://www.google.pl/search?q=george+yule+the+study+of+language&aq=0&oq=george+yu&aqs=chrome.1.57j0l3j62l2.3198&sugexp=chrome,mod=16&sourceid=chrome&ie=UTF-8).
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Борівой w Luty 14, 2013, 17:56:17
Zna ktoś coś dobrego nt. fonetyki itp? Najlepiej, żeby było tanio dostępne na allegro, ale w takie cuda to ja nie wierzę :(
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Wedyowisz w Luty 14, 2013, 20:59:59
Może A Couse in Phonetics P. Ladefogeda, ściągliwe z neta.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Spodnie w Sierpień 16, 2013, 12:25:06
Czy znacie jakieś książki o prabałtosłowiańskim?

Ew. strony internetowe.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: spitygniew w Sierpień 16, 2013, 16:06:32
Oczywiście strona Kortlandta (http://www.kortlandt.nl/publications/), tam jest dużo o bałtosłowiańskich (choć brak opracowania ogólnego, więc tematu nie wyczerpuje, ale na chwile obecną nie znam nic lepszego).
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Борівой w Wrzesień 29, 2013, 14:18:39
Mógłby mi ktoś coś polecić na temat brytyjskich dialektów? Najlepiej jakby można było ściągnąć z neta albo tanio dostać na allegro :)
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Борівой w Luty 03, 2014, 22:40:00
Szukam jakichś sensownych antypreskryptywistycznych prac :) Coś co możnaby zacytować albo wrzucić w przypis.

I pytanie nr 2. Może ktoś polecić jakieś ogólnolingwistyczne pozycje. Najlepiej coś, co można dostać na Allegro. Jest tego mnóstwo, a ja, nie mając zaczepienia, nie mam pojęcia, czy coś jest ok, czy też np przestarzałe.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Борівой w Luty 06, 2014, 20:47:12
:( Tylu z Was jest po/studiuje lingwistykę/podobne, na pewno mieliście coś na studiach :)
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Widsið w Luty 06, 2014, 20:49:39
Spróbuj "Wstęp do językoznawstwa" Lyonsa, jest w antykwariatach. Nieco stare, ale nie dotyka znowu aż tak okrutnie zmiennych rzeczy, a ładnie wprowadza w temat.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Борівой w Luty 06, 2014, 20:54:46
Dzięki :)
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Toivo w Luty 07, 2014, 11:16:33
O'Grady, Archibald, Katamba: Contemporary Linguistics: An Introduction. Chyba sporo kosztuje, ale bardzo dobre na początek.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Luty 16, 2014, 15:05:57
Jaki polecacie słownik prasłowiański książkowy, nie koniecznie po polsku, ale dostępny dla ludu?
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Widsið w Luty 16, 2014, 15:09:13
Cóż, Słownik prasłowiański. No i Dictionary of Slavic Inherited Lexicon Derksena. Książki są drogie, ale myślę, że ktoś to wszystko już poskanował i dawno wrzucił do neta.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Silmethúlë w Luty 16, 2014, 15:26:55
Derksen jest nawet dostępny nieposkanowany, w oryginalnie złożonym pdfie gotowym do druku.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Luty 16, 2014, 16:10:45
Cytuj
Słownik prasłowiański

Ten co ma X tomów, a pierwszy jest od A do B -,- ?

Cytuj
Dictionary of Slavic Inherited Lexicon Derksen
Cytuj
Derksen jest nawet dostępny nieposkanowany, w oryginalnie złożonym pdfie gotowym do druku.

Tak jest dostępny, mam go nawet na kompie, jednak raz że adobe reader nie nadzbyt se radzi z odczytem jego, a dwa że troszkę mało kompletny jest (tzn.: mało słów, jednak oznaczone są tony xP)
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Widsið w Luty 16, 2014, 17:04:57
Ten co ma X tomów, a pierwszy jest od A do B -,- ?
Tak. Jeszcze nie jest skończony, ale to najpełniejsze opracowanie.

Cytuj
Tak jest dostępny, mam go nawet na kompie, jednak raz że adobe reader nie nadzbyt se radzi z odczytem jego, a dwa że troszkę mało kompletny jest (tzn.: mało słów, jednak oznaczone są tony xP)
No to co, Słownik prasłowiański za duży, a Derksen za mały? Weź pod uwagę, że w Derksenie jest słownictwo niezapożyczone, dlatego nie ma tam np. chleba, a i tak zawarto dużo ciekawego materiału. Słowniki języków rekonstruowanych mają to do siebie, że stanowią raczej wywody etymologiczne, niż tradycyjne hasła, dlatego zwykle nie podaje się w nich prostych derywatów od rdzeni.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Luty 16, 2014, 21:12:48
Cytuj
Tak. Jeszcze nie jest skończony, ale to najpełniejsze opracowanie.

no :D

Cytuj
No to co, Słownik prasłowiański za duży, a Derksen za mały? Weź pod uwagę, że w Derksenie jest słownictwo niezapożyczone, dlatego nie ma tam np. chleba, a i tak zawarto dużo ciekawego materiału. Słowniki języków rekonstruowanych mają to do siebie, że stanowią raczej wywody etymologiczne, niż tradycyjne hasła, dlatego zwykle nie podaje się w nich prostych derywatów od rdzeni.

Nie, nie chodziło mi ogólnie że dość mały, jest, a że się teraz dowiedziałem że chleba nie ma i że zapożyczeń w ogóle, to spoko :P Raczej chodziło mi o to, że nie za fajnie się go przegląda na pdf na Adobe, i równie źle czegoś szuka
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Widsið w Luty 16, 2014, 23:33:38
Nie, nie chodziło mi ogólnie że dość mały, jest, a że się teraz dowiedziałem że chleba nie ma i że zapożyczeń w ogóle, to spoko :P Raczej chodziło mi o to, że nie za fajnie się go przegląda na pdf na Adobe, i równie źle czegoś szuka
Chyba masz jakiegoś dziwnego Readera, na wersji X wszystko jest w porządku o.O Ew. dziwnego .pdfa. A co do braku zapożyczeń, sugeruje to sam tytuł (...) Slavic Inherited Lexicon. Chleb is not inherited, my, Słowianie, wiedzieliśmy jak poruszać tym, co mama w genach dała, ale sztukę pieczenia tego przysmaku musieli nam pokazać Germanie.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Vilène w Luty 16, 2014, 23:58:45
Chleb is not inherited, my, Słowianie, wiedzieliśmy jak poruszać tym, co mama w genach dała, ale sztukę pieczenia tego przysmaku musieli nam pokazać Germanie.
No i wcześniej w sklepach nie było chleba, a tylko sam ocet.

PS. Starożytni Słowianie nie znali też mleka, dopóki Germanie nie pokazali im że doi się krowę, nie byka.
PPS. Starożytni Słowianie byli też ateistami, dopóki sarmacki na jeźdźca nie wymyślił im bogów.
PPPS. Cholera, ocet to też zapożyczenie od Gemanów. No to nie wiem, może wtedy w sklepach były tylko halucynacje z niedożywienia i śmierć.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Silmethúlë w Luty 17, 2014, 01:11:01
Ateistyczne podpłomyki wpierdalali.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Luty 17, 2014, 14:50:06
Cytuj
Chyba masz jakiegoś dziwnego Readera, na wersji X wszystko jest w porządku o.O Ew. dziwnego .pdfa. A co do braku zapożyczeń, sugeruje to sam tytuł (...) Slavic Inherited Lexicon. Chleb is not inherited, my, Słowianie, wiedzieliśmy jak poruszać tym, co mama w genach dała, ale sztukę pieczenia tego przysmaku musieli nam pokazać Germanie.

Mam Readera XI :P Może być pdf, abo coś :PP
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Борівой w Marzec 15, 2014, 15:03:39
Może ktoś polecić jakąś gramatykę historyczną niemieckiego? Najlepiej po angielsku, ale może być po niemiecku, jakoś się przebiję :)

Ewentualnie jakieś ogólnogermańskie opracowanie, w którym byłoby dość sporo nt historii niemieckiego.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Wedyowisz w Marzec 15, 2014, 15:56:31
Cytuj
Ateistyczne podpłomyki wpierdalali.
.

Zbigniew Gołąb pisał, jakoby germańskie hlaib- zapożyczono pierwotnie jako słowo na bochenek (notabene też germańska pożyczka), jako że dalej występuje w tym znaczeniu w niektórych słowiańskich dialektach (na Słowiańszczyźnie płd.?), no i takie jest znaczenie tego wyrazu na gruncie germańskim. Słowiańskim rdzennym określeniem miał być wg niego, jeśli mię pamięć nie myli, *kruxъ. O ile to ciekawe spostrzeżenie z tą dialektalną semantyką, nie wydaje mi się, żeby płd.-sł. kruh był starym określeniem — zbyt czytelnie odpowiada naszemu okruchowi (po stpol. też kruch); i w scs. zdaje się крѹхъ oznacza to, co u Słowian północnych. Jeżeli takie określenie istniało, to musiało zaniknąć pansłowiańsko.

Ciekawe, że na podpłomyk nie mają Słowianie chyba jakiegoś ogólnego, starego określenia.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Widsið w Marzec 15, 2014, 16:43:11
Może ktoś polecić jakąś gramatykę historyczną niemieckiego? Najlepiej po angielsku, ale może być po niemiecku, jakoś się przebiję :)

Ewentualnie jakieś ogólnogermańskie opracowanie, w którym byłoby dość sporo nt historii niemieckiego.
Geschichte der deutschen Sprache: Ein Lehrbuch für das germanistische Studium niejakiego W. Schmidta.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Widsið w Kwiecień 07, 2014, 22:16:30
Czy ktoś posiada zdatne do cytowania w pracy naukowej pdfy nt. historii niderlandzkiego, fryzyjskiego, współczesnej gramatyki tychże? Biblioteka UiO jest mimo wszystko rozczarowująca :/
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Борівой w Maj 20, 2014, 00:39:37
Może ktoś polecić materiały dotyczące indoeuropejskiego słowotwórstwa (zwłaszcza z perspektywy słowiańskich), etymologii form gramatycznych (zwłaszcza jeśli chodzi o koniugację) i afiksów?
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: stadoszatanow w Listopad 14, 2014, 23:30:21
To ja może zacznę nabijać posty :D

Jest sens czytać dzisiaj "Językoznawstwo" Milewskiego? Bo ostatnio sobie pomyślałem że w sumie moja cała wiedza wynika z wytrwałego i wyrywkowego wertowania Wikipedii (aliteracja przypadkowa), a w sumie przydałoby się jakoś te informacje usystematyzować. To dobry początek?
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Widsið w Listopad 15, 2014, 01:08:24
Czytać warto zawsze, chociaż trzeba pamiętać, że ten podręcznik powstał piędziesiąt lat temu i jest z tego tytułu tu i tam dosyć przestarzały. Niemniej, na start powinien wystarczyć. Można go uzupełnić np. "Wstępem do językoznawstwa" Grzegorczykowej, ew. czymś ukierunkowanym na konkretną rodzinę językową, np. "Wstępem do filologii słowiańskiej" Moszyńskiego.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Борівой w Lipiec 04, 2015, 21:21:13
Może ktoś polecić jakąś gramatykę historyczną angielskiego?
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: ArturJD w Lipiec 05, 2015, 18:41:09
Rzeszkiewicz "Diachronic grammar of Old English" - od PIE do OE
Fisiak "A short grammar of Middle English" - od OE do późnego ME

Nie jest to wprawdzie pełna gramatyka (nie mam książki od ME do Modern English, poleca ktoś coś?), ale wszystkie zmiany są bardzo szczegółowo omówione: zarówno fonetyka jak i morfologia.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Widsið w Lipiec 05, 2015, 18:50:20
Nie jest to wprawdzie pełna gramatyka (nie mam książki od ME do Modern English, poleca ktoś coś?), ale wszystkie zmiany są bardzo szczegółowo omówione: zarówno fonetyka jak i morfologia.
Cóż, Cambridge'owska History of the English Language w swoim wydaniu wielotomowym jest najpełniejsza. Jest też wersja skrócona. Fisiaków "Middle English" to duży skrót skryptu napisanego na potrzeby studentów anglistyki, z gramatyki tej doby trudno zrobić coś short, bo za dużo się wtedy po prostu w języku działo. Mogę ci podesłać moją pracę licencjacką, co prawda jest po norwesku, ale bibliografia zawiera parę(naście) pozycji przydatnych do badania historii angielszczyzny.

EDIT, skrócona Cambridge'owska:

Hogg, R.; Denisson, D. (red.). (2010). A History of the English Language. Cambridge: Cambridge University Press. ISBN 0-521-66227-3.
Jest dostępna na bookcity.pl we w miarę ludzkiej cenie.
Tytuł: Odp: Książki przydatne językotwórcy
Wiadomość wysłana przez: Борівой w Lipiec 05, 2015, 21:31:07
260 PLN? Olałem, kupiłem na Amazonie ponad 2 razy taniej :)