Polskie Forum Językowe

Językoznawstwo => Języki naturalne => Wątek zaczęty przez: Canis w Sierpień 30, 2011, 18:56:54

Tytuł: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Canis w Sierpień 30, 2011, 18:56:54
Ten temat miał być ogólnoceltycki, ale w sumie wolę dużo o jednym języku, niż po trochu o wszystkich. Ostatni tydzień spędziłem u przyjaciółki, która uwielbia język irlandzki, i chętnie skorzystałaby z tutejszej forumowej zdolności pozyskiwania źródeł. A ja, cóż, chociaż moją specjalnością mają być języki kazańskotatarski (http://jezykotw.webd.pl/f/index.php?topic=42.0) i koreański, to nie ukrywam, że też jestem żywo zainteresowany...
(http://www.uni-due.de/DI/Corr_na_Mona-Welcome.jpg)

Język irlandzki (jeśli wierzyć Wikipedii: "Gaeilge na hÉireann") to język celtycki, uznawany za narodowy dla Irlandii. 480k ludu zna go jako język ojczysty, 1,6M ludu wie o nim cośtam. Irlandia - podobnie jak Krym - dąży powoli dąży do rozprzestrzenienia poważnie uszkodzonego przez angielski języka irlandzkiego na swoim terytorium, wprowadzając go na szczebel oficjalny (znaki drogowe, dokumenty, i takie tam). Nie jest mi wiadome, jak to naprawdę jest z używaniem tego języka. Zielone plamki na mapie, gdzie mówi się językiem irlandzkim, są małe i oddalone od siebie, co sugeruje, że jest z tym licho.
(http://www.uni-due.de/DI/DesktopImage.gif)
Grafika wyrwana ze strony: http://www.uni-due.de/DI/
Prawdopodobnie mówią po irlandzku tylko starzy, a młodzi - coś wiedzą - ale i tak cała Irlandia mówi po angielsku...

W księgarniach, w których szukaliśmy - tak w Bydgoszczy, jak i w Krakowie - nie ma niczego związanego z irlandzkim, poza jakimś słowniczkiem o niezdarnie tłumaczonej wymowie.
Internet irlandzki (http://www.smo.uhi.ac.uk/gaeilge/foghlaim/) nie wiadomo, czy żyje - pewne strony funkcjonują, ale raczej stawiałbym na to, że też niespecjalnie działa.
Istnieje irlandzka Wikipedia (http://ga.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%ADomhleathanach), ma 13 155 artykułów. Dla porównania, kazańskotatarska ma 12 336, a polska - 825 308.

Na angielskiej Wikipedii artykuł o języku irlandzkim wydaje mi się być dość szczegółowo.
Tylko, że to jest fajne, aby sobie przejrzeć o co chodzi w tym języku, ale nie nadaje się do jego nauki.

Podaję źródła, które są bardziej przystępne...
Sztuka

Swoją drogą, widzę podobieństwa fonologii irlandzkiej i rosyjskiej - oba różnicują głoski welaryzowane-zmiękczone, choć irlandzki w znacznie większym zakresie (rosyjski tylko ł : l oraz głoski wargowe w wygłosie).

Co o nim myślicie? Znacie może jeszcze jakieś źródła dot. języka irlandzkiego?
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Sierpień 30, 2011, 18:58:22
Z tego co mi wiadomo, to Fanael jest dość dobrze zorientowany w Irlandzkim.
Tak prawdę mówiąc, to chyba bardziej ciekawi mnie walijski.
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Fanael w Sierpień 30, 2011, 19:19:42
W księgarniach, w których szukaliśmy - tak w Bydgoszczy, jak i w Krakowie - nie ma niczego związanego z irlandzkim, poza jakimś słowniczkiem o niezdarnie tłumaczonej wymowie.
Ale jest w internecie (http://www.wydawnictwokul.lublin.pl/sklep/product_info.php?products_id=50). Mam tę książkę, całkiem niezła, chociaż mogliby używać w niej IPY, a nie jakiejś podróbki (choć ta podróbka wcale zła nie jest).

http://www.youtube.com/watch?v=w3NRFpz7OLE - Siúil a rúin (http://en.wikipedia.org/wiki/Si%C3%BAil_A_R%C3%BAin). Przepiękny utwór.
Niom, ale wykonanie masz niepełne, brakuje ostatniej zwrotki. Ale to i tak lepiej niż to, które poznałem jako pierwsze i w którym brakuje dwóch zwrotek.

Z tego co mi wiadomo, to Fanael jest dość dobrze zorientowany w Irlandzkim.
Nie przepuścisz żadnej okazji, żeby mnie wkopać, nie?
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Sierpień 30, 2011, 19:22:24
Cytuj
Nie przepuścisz żadnej okazji, żeby mnie wkopać, nie?
Nie, przecież jesteś moim multikontem :P
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Fanael w Sierpień 30, 2011, 19:26:20
Nie, przecież jesteś moim multikontem :P
[citation needed] (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Citation_needed)
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Sierpień 30, 2011, 19:29:05
Swego czasu ustawiłeś nazwę użytkownika na "Multikonto Mścisława" :P
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Fanael w Sierpień 30, 2011, 19:38:33
To nie była prawda, więc teraz możesz mnie oskarżyć o składanie fałszywych zeznań.

Canis, naprawisz ten błąd-widmo? Znowu się pojawił.
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Canis w Sierpień 30, 2011, 19:41:48
Mam podejrzenia, że coś schrzaniłem podczas instalacji jakiegoś dodatku do forum. Ale zajęcie się tym zajmie mi trochę więcej czasu.

Ale do rzeczy. Tania ta książka. Macie coś jeszcze?
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Dynozaur w Sierpień 30, 2011, 19:47:30
Celtowie, hmm... To akurat języki, których nigdy nie ogarniałem.

Niemniej uważam, że są one bardzo ciekawe.
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Sierpień 30, 2011, 19:59:18
BTW, ciekawe co oni myslą o językach słowiańskich :D
Gdzieś w którymś wykładzie Tolkien wspominał coś... ale chyba o walijskim.
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Sierpień 31, 2011, 00:20:45
Jeden mój znajomy zna dość dobrze irlandzki. Nawet czasami ma opisy na gg w tym języku :D
Ja też jestem żywo zainteresowany tym językiem, bowiem uczę się tańca irlandzkiego. Kiedyś miałem nawet w ręku książkę po irlandzku i angielsku - jedna strona w tym, druga w tym. Była oczywiście o tańcu irlandzkim :D
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Canis w Sierpień 31, 2011, 09:13:16
Jeden mój znajomy zna dość dobrze irlandzki. Nawet czasami ma opisy na gg w tym języku :D
Ja też jestem żywo zainteresowany tym językiem, bowiem uczę się tańca irlandzkiego. Kiedyś miałem nawet w ręku książkę po irlandzku i angielsku - jedna strona w tym, druga w tym. Była oczywiście o tańcu irlandzkim :D
O. A co się z tą książką stało? Masz ją nadal? :D
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Feles w Sierpień 31, 2011, 13:55:32
W ubiegłym roku, na lato, mieliśmy w szkole przygotować prezentację (klasową) o Irlandii, pamiętam. Alem zachorował, oczywiście, i pozostała piątka musiała radzić sobie beze mnie. :-(

Język irlandzki ma dla mnie całkiem ciekawe brzmienie - mimo wszystko nie celtyckie-elfickie - dźwięczy całkiem środkowoeuropejsko, jakby niemiecki bez niemieckiego. ;-D
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Canis w Sierpień 31, 2011, 14:07:55
Język irlandzki ma dla mnie całkiem ciekawe brzmienie - mimo wszystko nie celtyckie-elfickie - dźwięczy całkiem środkowoeuropejsko, jakby niemiecki bez niemieckiego. ;-D
Osobliwe wrażenie. :Þ Ja bym irlandzki kojarzył z rosyjskim, angielskim, francuskim, ale na pewno nie brzmi mi środkowoeuropejsko...
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Feles w Sierpień 31, 2011, 14:48:18
Takie wrażenie przynajmniej wtedy odniosłem.

A właściwie trudno to stwierdzić - niewiele osób mówi dziś po irlandzku, a mało kto posługuje się nim od urodzenia; na większości nagrań w internecie słychać irlandzki z brytyjskim akcentem.

[edit]
Na nagraniach Caint Ros Muc (http://www.dias.ie/index.php?option=com_content&view=article&id=4777:caint-ros-muc&catid=27&Itemid=225&lang=en) ciężko stwierdzić nawet, czy ów język brzmi europejsko.
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Sierpień 31, 2011, 15:29:49
Brzmi jak arabski.
To pewnie przyczyna ekstradługich samogłosek. :D
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Silmethúlë w Sierpień 31, 2011, 20:06:50
Mi też irlandzki trochę niemieckawo brzmi. Ale lepiej.

Co do źródeł, w Polszy jest dostępny jeden podręcznik tegoż języka, już kiedyś o nim pisałem. Pomijając, że jest mocno agrarny (dowiesz się jak jest "doić krowę" itd., natomiast nie dowiesz się jak jest "serfować po internecie"), to całkiem nieźle - nie posługuje się co prawda IPA, ale używa własnego podobnego alfabetu z niezłym wytłumaczeniem dźwięków, każda lekcja to kawałek tekstu, gramatyki, słownictwa, fonologii...

Wydany przez KUL "An Ghaeilge", uczy dialektu munsterskiego, w pip tani.
Dostępny o tu: http://www.wydawnictwokul.lublin.pl/sklep/product_info.php?products_id=50

Niegdyś moja matka omal zawału nie dostała przez tenże podręcznik. Jak zobaczyła, że przychodzi do mnie paczka z KUL-u przeraziła się, że chcę tam iść studiować...
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Vilén w Sierpień 31, 2011, 20:08:02
Niegdyś moja matka omal zawału nie dostała przez tenże podręcznik. Jak zobaczyła, że przychodzi do mnie paczka z KUL-u przeraziła się, że chcę tam iść studiować...
Przeraziła się, że „Lubelski”, czy że „Katolicki”?
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Silmethúlë w Sierpień 31, 2011, 20:08:51
Że "Katolicki".
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Vilén w Sierpień 31, 2011, 20:10:30
Że "Katolicki".
O kulwa… to współczuję :P.
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Hector w Sierpień 31, 2011, 20:13:58
A ja mam ten podręcznik do odsprzedania :) Moja kariera z irlandzkim była krótka, wolę szkocki.
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Fanael w Sierpień 31, 2011, 20:24:52
Silmeth, spóźniłeś się, zdążyłem już o tej książce wspomnieć.
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Canis w Sierpień 31, 2011, 20:27:22
Paleoadminie, a za ile byś odsprzedał taki podręcznik?
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Silmethúlë w Sierpień 31, 2011, 20:28:56
Silmeth, spóźniłeś się, zdążyłem już o tej książce wspomnieć.

Pardon. Przejrzałem pobieżnie temat, starałem się wyłapać czy ktoś o nim pisał, ale mi umknęło :(. Tydzień na forum nie właziłem a wy cholernie spamujecie i ciężko nadrobić :P.
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Hector w Sierpień 31, 2011, 20:32:31
Paleoadminie, a za ile byś odsprzedał taki podręcznik?
Hm, jak tak patrzę na cenę KUL-u to chyba lepiej sobie kupić nowy, Canis. Trochę głupio odsprzedawać za nawet te 12 złotych, bo wtedy za niego wybuliłem ponad 30 chyba.
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Sierpień 31, 2011, 21:49:30
Jeden mój znajomy zna dość dobrze irlandzki. Nawet czasami ma opisy na gg w tym języku :D
Ja też jestem żywo zainteresowany tym językiem, bowiem uczę się tańca irlandzkiego. Kiedyś miałem nawet w ręku książkę po irlandzku i angielsku - jedna strona w tym, druga w tym. Była oczywiście o tańcu irlandzkim :D
O. A co się z tą książką stało? Masz ją nadal? :D
Nie, nasza instruktorka nam tylko ją pokazałą i wzięła. Jest jej :D
Choć zawsze mógłbym poprosić o jej przeskan :D
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Canis w Sierpień 31, 2011, 22:24:41
Przydałaby się ta książka tania i łatwo dostępna, nie ukrywam xD
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: stadoszatanow w Wrzesień 28, 2011, 02:14:26
Ha, nic nie mogło mnie ucieszyć bardziej niż osobny temat o irlandzkim :D

Książka faktycznie jest niezła, nabyłem ją kiedyś nową po megaokazyjnej cenie 13zł w krakowskiej książkarni z podręcznikami językowymi dla szkół, nie miałem okazji jeszcze wziąć się za faktyczną naukę, ale w porównaniu ze wszystkim innym dostępnym po polsku to prawdziwa perełka. Jakby ktoś jeszcze był zainteresowany służę ticzjorselfem, chyba mam colloquiala oraz  tą  (http://www.teg.ie/english/about_teg.htm) stronką poświęconą międzynarodowemu certyfikatowi - zawiera sporo linków do materiałów i arkusze do przećwiczenia na wszystkich poziomach od A1 do C1. No i jak ktoś lubi posłuchać języka to są też nagrania słuchanek z tychże testów.

Btw nie wiem jak irlandzki może brzmieć komuś jak niemiecki - zarówno irlandzki jak i szkocki gaelicki brzmią totalnie charakterystycznie, dla mnie są niepodobne do czegokolwiek innego i to jest najlepsze :P
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Wedyowisz w Wrzesień 28, 2011, 12:28:36
W ubiegłym roku, na lato, mieliśmy w szkole przygotować prezentację (klasową) o Irlandii, pamiętam. Alem zachorował, oczywiście, i pozostała piątka musiała radzić sobie beze mnie. :-(

Język irlandzki ma dla mnie całkiem ciekawe brzmienie - mimo wszystko nie celtyckie-elfickie - dźwięczy całkiem środkowoeuropejsko, jakby niemiecki bez niemieckiego. ;-D

Coś w tym jest: pełno [S], [x], palatalizowanych - może to wywoływać takie skojarzenia (nawet ze słowiańskimi). Z drugiej strony pobrzmiewa mi w tym jakby jakaś północnogermańska nuta. Muszę sobie posłuchać jeszcze manxu.
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Październik 01, 2012, 20:54:11
Odkopię tyn wątek, jednak nie dotyczący bezpośrednio języka irlandzkiego. Mam otóż pytanie, a raczej porśbę: skąd wziąć źródła o prajęzyku celtyckim, albo językach celtyckich kontynentalnych? Szczególnie chodzi mi o słownictwo i gramatykę.
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Październik 01, 2012, 20:57:41
W "linki przydatne językotwórcy" masz wiele linków Widsidha. Szukanié nie gryzie :)
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: tob ris tob w Październik 01, 2012, 20:59:05
Hmm? (http://jezykotw.webd.pl/f/index.php?topic=748.0)
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Widsið w Październik 02, 2012, 18:14:30
Tutaj dzieliłem się moimi źródłami (http://jezykotw.webd.pl/f/index.php?topic=82.msg20580#msg20580)
Tytuł: Irlandzki, i inne celtyckie
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Styczeń 09, 2014, 18:28:55
Proto-Celtic → Middle Welsh
lt → ɬt
l → ɬ (nagłos)

Jakie są inne procesy, po których pojawiło się w walijskim [ɬ], bo jak widać to źródło (https://dl.dropboxusercontent.com/u/17784007/Index.pdf) podaje procesy tylko do middle welsh =/
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: zabojad w Styczeń 09, 2014, 19:50:55
A to nie są przypadkiem jedyne przypadki przypadkowego występowania przypadkowego ɬ (na moje ucho raczej boczna welaryzowana)
Tytuł: Odp: Język irlandzki i Irlandia (Gaeilge na hÉireann)
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Styczeń 09, 2014, 20:55:54
Serio jedyne to są pozycje? ...

A czy welaryzowana, no nie wiem, bo w piosenkach walijskich jest to czyste [ ɬ ]