Polskie Forum Językowe

Językotwórstwo (conlanging) i światy => Pisma i ortografie => Wątek zaczęty przez: varpho :Ɔ(X)И4M: w Wrzesień 24, 2011, 23:55:50

Tytuł: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: varpho :Ɔ(X)И4M: w Wrzesień 24, 2011, 23:55:50
2 zdjęcia z Muzeum Narodowego w Warszawie [trochę niewyraźne, ale nie będę w muzeum z fleszem robił]:

hebrajski stylizowany na gotyk:
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/164106_481626421171_668391171_6115723_3315552_n.jpg)

napis INRI po hebrajsku, łacinie i - środkowa linijka - powinno być po grecku, ale wygląda to dość niezwykle:
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/164106_481626426171_668391171_6115724_4120773_n.jpg)
jest ktoś w stanie po literce to odczytać i orzec, na ile to jest greckie? bo podejrzewam, że w nikłym stopniu...

i jak jesteśmy przy tym napisie, oto przykład jego przetłumaczenia na polski:
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s320x320/313189_10150307801996172_668391171_8260181_1873852130_n.jpg)
[polski kościół luterański w Bystrzycy na Zaolziu]

sporo innych przykładów tutaj (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.481624636171.259425.668391171&l=57de6afbb7&type=1).
Tytuł: Odp: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: Silmethúlë w Wrzesień 25, 2011, 00:50:42
A co po polsku oznacza to "INKZ"? Isus Nazareński, Król Zaolzia?
Tytuł: Odp: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: varpho :Ɔ(X)И4M: w Wrzesień 25, 2011, 01:26:22
A co po polsku oznacza to "INKZ"? Isus Nazareński, Król Zaolzia?

pewnie też. :)
ale przyjrzyj się, tam jest kropka nad "Z".
a zmiana "J" w "I" to może jakaś forma hiperpoprawności [powodowanej np. zapisywaniem "IHS" jako "JHS"].
Tytuł: Odp: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: Wedyowisz w Wrzesień 28, 2011, 12:55:43
Cytuj
jest ktoś w stanie po literce to odczytać i orzec, na ile to jest greckie? bo podejrzewam, że w nikłym stopniu...

Może try this (http://www.fordham.edu/halsall/ikon/greeklet.asp). Ligatury (http://www.fordham.edu/halsall/ikon/greekligs.asp). Ja nie mam czasu na razie dłużej nad tym dumać.
Tytuł: Odp: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: varpho :Ɔ(X)И4M: w Wrzesień 29, 2011, 17:39:25
Cytuj
jest ktoś w stanie po literce to odczytać i orzec, na ile to jest greckie? bo podejrzewam, że w nikłym stopniu...

Może try this (http://www.fordham.edu/halsall/ikon/greeklet.asp). Ligatury (http://www.fordham.edu/halsall/ikon/greekligs.asp). Ja nie mam czasu na razie dłużej nad tym dumać.

dzięki, chociaż z tego co widzę, to na tej stronie są tylko ligatury minuskuły...
w napisie rozpoznaję powtarzające się znaki:
odwrócony cyrylicki tysiącznik
cyrylicka fita
jakaś ligatura jakby "ν z pętelką"
"χ" i jakby и.
w ogóle jakoś zbyt cyrylicko mi to wygląda
Tytuł: Odp: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Wrzesień 29, 2011, 20:00:09
[...]odwrócony cyrylicki tysiącznik[...]
Myślę, że to może być jakaś ligatura "X" i "T".

[...]cyrylicka fita[...]
...Jaka znów cyrylicka? To po prostu majuskuła "Θ".

[...]jakaś ligatura jakby "ν z pętelką"[...]
Owe "v" o którym mówisz wygląda mi na ligaturę minuskuł "υ" i "ρ".

[...]i jakby и.[...]
...Dwie ioty? Czy to się w ogóle zdarza w grece?

[...]w ogóle jakoś zbyt cyrylicko mi to wygląda.
Wy wszędzie widzicie tą swoją cyrylicę. xd
Tytuł: Odp: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: Feles w Wrzesień 29, 2011, 20:08:15
Greka z alifem. :-D
Tytuł: Odp: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: varpho :Ɔ(X)И4M: w Wrzesień 29, 2011, 20:11:19
[...]odwrócony cyrylicki tysiącznik[...]
Myślę, że to może być jakaś ligatura "X" i "T".

może i tak. pytanie, gdzie w tekście
"Ἰησοῦς ὁ Ναζωραῖος ὁ βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων"
miałoby występować χ...


...Jaka znów cyrylicka? To po prostu majuskuła "Θ".

z tymi takimi wypustkami po bokach?


Owe "v" o którym mówisz wygląda mi na ligaturę minuskuł "υ" i "ρ".

nie "v", tylko "ν". ale może rzeczywiście to jest coś z "υ" raczej.


[...]i jakby и.[...]
...Dwie ioty? Czy to się w ogóle zdarza w grece?

to pierwsze "i" to miał być spójnik. :)
Tytuł: Odp: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Wrzesień 29, 2011, 20:17:27
[...]odwrócony cyrylicki tysiącznik[...]
Myślę, że to może być jakaś ligatura "X" i "T".
może i tak. pytanie, gdzie w tekście
"Ἰησοῦς ὁ Ναζωραῖος ὁ βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων"
miałoby występować χ...
Cytuj
Skąd w ogóle pewność co do tego co tam jest napisane? W powyższym tekście nie widzę nawet jednej Thety...

...Jaka znów cyrylicka? To po prostu majuskuła "Θ".
z tymi takimi wypustkami po bokach?
Czemu nie?

[...]i jakby и.[...]
...Dwie ioty? Czy to się w ogóle zdarza w grece?

to pierwsze "i" to miał być spójnik. :)
Wiem; chodziło ci o symbol po Khi, tak?

EDIT:
Pi[...] to, nie poprawiam tych cytatów, nie ogarniam tego.
Tytuł: Odp: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: varpho :Ɔ(X)И4M: w Wrzesień 29, 2011, 20:33:00
Skąd w ogóle pewność co do tego co tam jest napisane?

z kontekstu.


W powyższym tekście nie widzę nawet jednej Thety...

fakt, fity też nie ma. ;)
najprawdopodobniej artysta po prostu nie znał greki i coś na poczekaniu wymyślił.
chociaż trochę dziwne bo tekst hebrajski, mimo błędów, da się jednak jako tako rozpoznać, w każdym razie nie ma wątpliwości, że to są hebrajskie litery...

...Jaka znów cyrylicka? To po prostu majuskuła "Θ".
z tymi takimi wypustkami po bokach?
Czemu nie?

bo nie znam żadnego przykładu tekstu zapisanego greką, w którym litera ta wyglądałaby w ten sposób, z kolei we wczesnej cyrylicy jest to typowy wygląd tej litery.


Wiem; chodziło ci o symbol po Khi, tak?

tak. występuje raz na końcu pierwszego wyrazu, w indeksie górnym
i raz w drugim wyrazie, między dwiema "χ".
Tytuł: Odp: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: Feles w Wrzesień 29, 2011, 20:46:08
Na moje to po prostu łacina, zapisana w czymś, co miało wyglądać na grekę. ;-) Wystarczy porównać odpowiednie litery obu napisów?

Litera po literze wyglądałoby to mniej-więcej tak:
i?e? nazarenus ?e? iude?
Tytuł: Odp: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: varpho :Ɔ(X)И4M: w Wrzesień 29, 2011, 21:14:35
Na moje to po prostu łacina, zapisana w czymś, co miało wyglądać na grekę. ;-) Wystarczy porównać odpowiednie litery obu napisów?

Litera po literze wyglądałoby to mniej-więcej tak:
i?e? nazarenus ?e? iude?

to chyba najrozsądniejsze rozwiązanie tej zagadki...
ciekawe tylko, dlaczego autor myślał, że stylizując łacińskie "E" na cyrylicki tysiącznik uzyska efekt podobieństwa do greki...
Tytuł: Odp: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: Feles w Wrzesień 29, 2011, 21:40:16
Może znał cyrylicę tylko z widzenia, nie umiał jej czytać. I to dało taki efekt, podobnie do czirokeskiego.
Tytuł: Odp: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: varpho :Ɔ(X)И4M: w Wrzesień 29, 2011, 22:33:32
Iazus N??i?rs Riqs Iudi?

może to w ladino? ;)


P.s. Gdzie jest/był ten kościół i czy masz jakieś inne zdjęcia tego napisu?

jeśli robiłem zdjęcia w odpowiedniej kolejności, to tabliczka pod tym obrazem głosi:

Malarz śląski z kręgu Mistrza Ołtarza św. Barbary
Tryptyk Ukrzyżowania, 1468
rewersy skrzydeł: scena Zwiastowania
pochodzenie: Wrocław, katedra
Tytuł: Odp: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: Wedyowisz w Wrzesień 30, 2011, 09:38:59
Też mię zastanawiało, czemu 3. słowo za nic nie chce przypominać "basileus" (chociaż google translator sugeruje, że jest też jakieś ρήγας).

Cytuj
I to dało taki efekt, podobnie do czirokeskiego.

Wiedziałem, że mi się to z jakimś pismem nieodparcie kojarzy... (sam krój liter, o dziwo!)
Tytuł: Odp: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: varpho :Ɔ(X)И4M: w Październik 02, 2011, 13:24:17
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Gentile_da_Fabriano_015.jpg/170px-Gentile_da_Fabriano_015.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Gentile_da_Fabriano_015.jpg)
http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudo-Kufic
w tym artykule jest też jeden przykład na pseudohebrajszczyznę.
Tytuł: Odp: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: varpho :Ɔ(X)И4M: w Październik 02, 2011, 21:41:20
dwudziestopierwszowieczne "Jihad Legia".

LOL.
Tytuł: Odp: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: varpho :Ɔ(X)И4M: w Październik 02, 2011, 22:35:45
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/302953_10150317457951172_668391171_8315870_644742265_n.jpg)

o ile jestem sobie w stanie wyobrazić, że w jakiejś ortografii cyrylickiej występuje, obok Л, także Λ, to istnienie ligatury lambdy ze znakiem miękkim wydaje mi się dość dziwne. ;)
[pewnie po prostu ktoś wziął z dwóch różnych krojów... ale ja lubię typografie spiskowe.]
Tytuł: Odp: zdjęcia pism
Wiadomość wysłana przez: Wedyowisz w Maj 10, 2017, 15:52:30
Z bólem serca wskrzeszam ten archaiczny wątek, ale czasem trzeba.

Spoiler
[close]
Spoiler
[close]

Zagadka: napis czy nie napis?

Taka sobie kościelna tablica erekcyjna ze świętokrzyskiego (wieś Świętomarz) po łacinie gotykiem. Ludzie dziwują się pahlawi (http://www.unicode.org/L2/L2007/07234-n3294-pahlavi.pdf), w którym wiele liter wygląda tak samo i z tego powodu teksty są czasami zupełnie niemożliwe do odczytania (dodatkowo nawarstwiły się pomyłki skrybów, którzy nie byli pewni, co właściwie przepisują). Ale czy to jest dużo lepsze? Na pierwszy rzut oka te litery wyglądają jak 1111111111111 — zastanawiałem się dobrą chwilę czy to napis, czy takie ozdobne cegły. Na drugi można rozróżnić litery, przynajmniej niektóre, ale okazuje się, że teraz się dopiero zaczynają schody — skróty! Pomijanie liter w środku, na końcu wyrazów...

Byłem w stanie rozczytać tylko, po długim namyśle: In n[om]i[n]e d[omi]ni. Su[b] anno (?) MCCCL[X?]VII

Znalazłem zbiorczą pracę (http://rcin.org.pl/dlibra/doccontent?id=28564) poświęconą polskim średniowiecznym tablicom erekcyjnym, ale niestety nie podaje ona odczytu tej konkretnej — ba, twierdzi, że ona już nie istnieje :P Za to daje ona wgląd w to, jak masakryczne są te inskrypcje — bo to nie jest jakiś trudny język, ale krój liter i te cholerne skróty powodują, że w niespecjalista nie ugryzie tego.