Polskie Forum Językowe

Językoznawstwo => Polszczyzna => Wątek zaczęty przez: poloniok w Marzec 31, 2016, 22:26:46

Tytuł: "ś" po spółgłoskach wargowych
Wiadomość wysłana przez: poloniok w Marzec 31, 2016, 22:26:46
Cześć, krótkie pytanie:

Od paru dni mam myśl, że gwarowo (szczególnie w okolicach Częstochowy, gdzie moja rodzina pochodzi) słowa jak "gołąb" są wymawiane jako "gołabś". Chodzi mi o te "ś" po spółgłoskach wargowych.

Pytanie moje jest: Czy to rzeczywiście występuje w niektórych gwarach, i czy to (jak e pochylone na przykład) był element polskiego języka?
Tytuł: Odp: "ś" po spółgłoskach wargowych
Wiadomość wysłana przez: Vilène w Marzec 31, 2016, 22:30:57
Pytanie moje jest: Czy to rzeczywiście występuje w niektórych gwarach
Oczywiście, tak np. mówią Kurpiowie, ale tylko w przypadku gdy spółgłoska wargowa jest jednocześnie miękka. A gołąb właśnie historycznie się na miękką kończył.
Tytuł: Odp: "ś" po spółgłoskach wargowych
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Marzec 31, 2016, 22:32:14
Na Warmii kędyś mówiono:
m' - mń
b' - bź
p' - pś
i chyba v' - wź, f' - fś
EDIT:
 
Cytuj
miękkie i (ji) brzmiało jak zi po spółgłoskach dźwięcznych b i w, a w stawało się nieme;

    przykład: bierze – bzierze, kobieta – kobzita, wino – zino, wiosna – ziosna

miękkie i (ji) po spółgłoskach bezdźwięcznych f i p brzmiało jak si, a f stawało się nieme;

    przykład: piwo – psiwo

Tytuł: Odp: "ś" po spółgłoskach wargowych
Wiadomość wysłana przez: Dynozaur w Marzec 31, 2016, 22:53:33
Zdziwilibyście się, jak długo w JP zapisywano miękkość wargowych w wygłosie (apostrofem).

Spotykałem nawet w dziewiętnastowiecznych książkach.
Tytuł: Odp: "ś" po spółgłoskach wargowych
Wiadomość wysłana przez: Obcy w Kwiecień 01, 2016, 06:57:18
Na Warmii kędyś mówiono:
m' - mń

A "odwrotnym dzieckiem" tego jest historycznie niepoprawna forma "sumienie" zamiast "sumnienie" :)
Tytuł: Odp: "ś" po spółgłoskach wargowych
Wiadomość wysłana przez: Siemoród w Kwiecień 01, 2016, 07:46:37
We Lwowie (http://"https://www.youtube.com/watch?v=lHBiAhiddJ8") też się ostawała forma mniód zamiast miód. No chyba, że to hiperpoprawność jak /mńe/ <-> /mje/ (dosyć popularne w całej Polsce).
Tytuł: Odp: "ś" po spółgłoskach wargowych
Wiadomość wysłana przez: spitygniew w Kwiecień 02, 2016, 11:36:17
Nie dam głowy, ale chyba u jakiegoś warszawskiego żula słyszałem kiedyś "pić" wymówione jako "psyć"...
Tytuł: Odp: "ś" po spółgłoskach wargowych
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Kwiecień 03, 2016, 15:21:45
We Lwowie (http://"https://www.youtube.com/watch?v=lHBiAhiddJ8") też się ostawała forma mniód zamiast miód. No chyba, że to hiperpoprawność jak /mńe/ <-> /mje/ (dosyć popularne w całej Polsce).

Owszem gwara lwowska też posiadała 'mń'.