Polskie Forum Językowe

Językotwórstwo (conlanging) i światy => Conlangi: a priori => Wątek zaczęty przez: Úlfurinn w Czerwiec 03, 2017, 22:57:55

Tytuł: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Czerwiec 03, 2017, 22:57:55
http://jezykotw.webd.pl/wiki/J%C4%99zyk_%C9%99r%C3%BCtat

Mój pierwszy konlang (robiłem go z przerwami od września 2016). :D
Powiedzcie, co o tym myślicie. Jakby co, to nie wiem, jak to sklasyfikować, ale chyba jest merą, więc mogłem to w niewłaściwy dział dać.
Ogólnym zamierzeniem było stworzenie języka, który ma praktycznie nieograniczony zasób słownictwa. xd
Język jest obecnie w fazie tworzenia.

Dla jasności, na razie nie ma słownika internetowego.
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Icefał w Czerwiec 03, 2017, 23:05:03
Czy to na pewno jest harmonia samogłosek?
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Czerwiec 03, 2017, 23:08:28
Czy to na pewno jest harmonia samogłosek?

Nie jestem pewien, bo dopiero od nie dawna się tym tematem interesuję. A jak Ty byś to nazwał? xd
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Czerwiec 04, 2017, 14:56:01
Dlaczego s to /z/, a z to /s/? :(

Cytuj
A jak Ty byś to nazwał? xd
Jak już to bardzo częściowa i ograniczona harmonia. Raczej po prostu deklinacją to można nazwać. Podobne procesy są zaobserwowane w słowiańskich, w tym rezjańskim i bardzo, bardzo częściowo w polskim (uzgadnianie nosówek, czy wymiany między o/a).

Za wiki:
Cytuj
Znaki interpunkcyjne (oddzielacze)
Erutat dysponuje tylko kropką (na końcu wypowiedzenia) i apostrofem (używanym do oddzielania spójnika od rzeczownika, np. Kırö ha'srın - pies i kot). Pozostałe znaki interpunkcyjne są wyrażane wyrazami. W użyciu są również znak zapytania i wykrzyknik.
Je się czyta? Ciekawe w sumie, aczkolwiek bardziej w kierunku cudzysłowu, czy nawiasów, wątpię by można by tak zaznaczać przecinki.

Ogólnie mi się podoba, birmański zapis troszkę mniej, ale to chyba pierwszy w naszej społeczności tak zapisany język.

PS: Nie chciałbyś może dołączyć do Kyonu?
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Czerwiec 04, 2017, 15:19:20
Cytuj
Dlaczego s to /z/, a z to /s/? :(
Mnie też to niekiedy zmusza do refleksji i zmierzam ku temu, aby to zmienić. xd

Cytuj
Jak już to bardzo częściowa i ograniczona harmonia. Raczej po prostu deklinacją to można nazwać. Podobne procesy są zaobserwowane w słowiańskich, w tym rezjańskim i bardzo, bardzo częściowo w polskim (uzgadnianie nosówek, czy wymiany między o/a).

Warto wiedzieć. :p
Zaraz zmienię.

Cytuj
Je się czyta? Ciekawe w sumie, aczkolwiek bardziej w kierunku cudzysłowu, czy nawiasów, wątpię by można by tak zaznaczać przecinki.

Te przecinki wymyśliłem na potrzeby zapisu birmańskiego, który i tak jakiegoś powszechnego użycia w erutacie nie ma, stworzyłem go na własne potrzeby, bo mi akurat się bardzo on podoba. Myślę, że można byłoby to wywalić z łacinki, chociaż bym musiał interpunkcję wymyślić. Oddzielaczami można by lepiej wyrażać swoje myśli, zwłaszcza, jak to napisałeś, w kierunku nawiasów i cudzysłowów. Myślę, że dwukropek i myślnik też aż takie złe nie są.

Cytuj
Ogólnie mi się podoba[...]
Bardzo się z tego powodu cieszę, bo to pierwszy język, jaki tworzę.

Cytuj
Nie chciałbyś może dołączyć do Kyonu?

Nie wiem, jak czas pozwoli, ale czemu by nie spróbować? :D
Trochę o Kyonie czytałem tutaj, więc nie jestem kompletnie zielony w tym temacie.
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Czerwiec 04, 2017, 15:28:18
Okej, przyznaję, mimo że ogólnie nie przepadam za językami turecko-podobnymi, to ten mi się podoba. Urzekło mnie w nim chyba to, że jest nie tylko aglutynacyjny lecz nawet polisyntetyczny, a polisyntetyków na forum dużo nie mamy. Naprawdę lubię języki, w których zdania składają się z kilku długich słów xD

Poza tym, nie wiem czy kiedykolwiek widziałem język z "arcynajwyższym" stopniem w stopniowaniu. Szanuję.
PS: Nie chciałbyś może dołączyć do Kyonu?
Podbijam. Jak coś to zapraszamy do projektu.
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Czerwiec 04, 2017, 15:31:13
Cytuj
Podbijam. Jak coś to zapraszamy do projektu.

Gdzie trzeba się zgłosić?
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Czerwiec 04, 2017, 15:34:26
Cytuj
Podbijam. Jak coś to zapraszamy do projektu.

Gdzie trzeba się zgłosić?
W głównym wątku projektu
http://jezykotw.webd.pl/f/index.php?topic=1736.345
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Czerwiec 04, 2017, 21:19:27
Już się zgłosiłem.
Na co powinienem oczekiwać?
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Czerwiec 04, 2017, 21:23:48
Tak jak napisałem w głównym temacie - wybierz sobie teren, ziemie które weźmiesz w posiadanie i na których będziesz pracować
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Obcy w Czerwiec 04, 2017, 22:18:44
To, co mi się podoba:
- czas zaprzyszły
- sposób na ominięcie "być"
- wieloznaczność nowych form słowotwórczych

To, co średnio mi się podoba:
- praktycznie żadnych wyjątków ani trudniejszych regułek
- system interpunkcyjny
- obecność przyimków

Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Czerwiec 05, 2017, 20:35:55
Cytuj
- obecność przyimków
Przyimki na razie są obecne, gdyż odmiany rzeczownika są dużo słabiej rozwinięte od czasowników (co z tego, że każdy czasownik pochodzi o rzeczownika...).
Nie mam pomysłu na przyimki, ale za pewne znikną, gdyż mijają się z aglutynacyjno-polisyntetyczną naturą ərütatu.

Cytuj
- system interpunkcyjny
W łacince zostaną tylko cudzysłowy i nawiasy, powód taki, jak powyżej. Natomiast w wersji pisma birmańskiego pozostaną wszystkie znaki interpunkcyjne.

Cytuj
- praktycznie żadnych wyjątków ani trudniejszych regułek
Wcześniej zasady tworzenia czasu zaprzeszłego/zaprzyszłego były stosunkowo skomplikowane.
Wyjątków nie ma też z tego powodu, że język dopiero zaczyna swoje istnienie (słownik ma góra 100 słów obecnie). Nie wiem, być może z czasem jego rozwoju dojdzie do zmian, przez które wyjątki się pojawią.
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Czerwiec 05, 2017, 21:27:36
Cytuj
Wcześniej zasady tworzenia czasu zaprzeszłego/zaprzyszłego były stosunkowo skomplikowane.
Wyjątków nie ma też z tego powodu, że język dopiero zaczyna swoje istnienie (słownik ma góra 100 słów obecnie). Nie wiem, być może z czasem jego rozwoju dojdzie do zmian, przez które wyjątki się pojawią.
Dodaj jakiś nieregularny czasownik, a pewnie ukontentujesz część Szanownych Użytkowników  ;-D
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Obcy w Czerwiec 05, 2017, 23:07:36
Dodaj jakiś nieregularny czasownik, a pewnie ukontentujesz część Szanownych Użytkowników  ;-D

Ta, nawet tak szalenie logiczne i regularne języki jak turecki, węgierski czy japoński mają przynajmniej jeden czasownik nieregularny ;)
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Pluur w Czerwiec 06, 2017, 12:33:27
Cytuj
Ta, nawet tak szalenie logiczne i regularne języki jak turecki, węgierski czy japoński mają przynajmniej jeden czasownik nieregularny ;)
Heh
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Czerwiec 07, 2017, 16:48:03
Wychodzi na to, że muszę kilka nieregularności dodać. xd
Niektóre słowa będą miały inne samogłoski w dodawanych końcówkach.
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Sierpień 27, 2017, 20:04:06
Przygotowałem wstępny projekt pisma do Erutatu.
Bez skojarzeń z literką e.

W dodatku przykładowe zdanie jest z jednym z tych czasowników nieregularnych, o których było tu pisane.
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Kazimierz w Sierpień 27, 2017, 20:08:58
Abdżad samogłoskowy? XD
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Sierpień 27, 2017, 20:10:51
Abdżad samogłoskowy? XD

Gorzej.
To jest chyba abugida.

BTW
Zastanawiam się, czy w miejscach, gdzie stawiam trzy kropki nie stawiać umlautu. Nie jestem pewien, czy to nie byłoby już za duże zbliżenie do ziemiańskich liter.
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Sierpień 27, 2017, 20:16:01
Fajnie, ciekawe. Jak rozumiem, pismo powstało lokalnie na drodze dyfuzji idei, tak?
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Sierpień 27, 2017, 20:17:14
Fajnie, ciekawe. Jak rozumiem, pismo powstało lokalnie na drodze dyfuzji idei, tak?

Dokładnie.
Zależało mi na tym, aby była to samogłoskowa abugida. xd
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Sierpień 27, 2017, 20:20:11
Ok, to dodam tę wzmiankę do artykułu o historii pisma na Kyonie
:)
I czy Twoje pismo ma jakęś nazwę?
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Sierpień 27, 2017, 20:36:05
Ok, to dodam tę wzmiankę do artykułu o historii pisma na Kyonie
:)
I czy Twoje pismo ma jakęś nazwę?

Ərütatrav lerığı (dosł. erutańskie pisanie).
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Sierpień 27, 2017, 20:39:34
Okk. Czyli się nie przyda :D
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Październik 01, 2017, 17:53:29
Już wkrótce powstanie słownik ərütatu. :D

Zauważyłem, że erutat zaczyna zatracać szwę, z tym, że ona się rozchodzi na wszystkie strony czworokąta. W większości przypadków przechodzi ona w /ɛ/ (w sumie /ɯ/ przechodzi w /ɨ~i/, a /ɑ/ w /ɐ~a/), ale zdarzają się przypadki, że szwa zmienia się w /ɐ/, /ʌ/ lub /ɘ/. To jest normalne? xd
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Październik 01, 2017, 18:25:04
Nie wiem, ale na pewno ładniej (po mojemu) brzmi :P
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Październik 13, 2017, 20:38:18
Rozpoczynam pracę nad słownikiem :) (http://jezykotw.webd.pl/wiki/Słownik:Ərütat)
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Październik 13, 2017, 21:28:07
Czemu brak czasowników?
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Caraig w Październik 13, 2017, 23:36:21
Czemu brak czasowników?
Ano właśnie, czemu? Też mnie to zastanawia.
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Październik 14, 2017, 00:55:26
Czemu brak czasowników?

W zasadzie to tam czasowniki (zresztą przysłówki i przymiotniki też) bardziej można podpiąć pod formę rzeczownika, niż pod osobną część mowy. xD
Robi się je od rzeczowników i mają znaczenie identyczne do nich, więc nie ma sensu ich dodawać. Jeśli wystąpiłby jakiś, który znaczeniem się różni od znaczenia rdzenia, to będzie to podane w nawiasie
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w Marzec 29, 2018, 12:10:05
Krótki opis tej dziwnej abugidy samogłoskowej. (http://jezykotw.webd.pl/wiki/J%C4%99zyk_%C9%99r%C3%BCtat#Pismo_eruckie_.28Kyon.29)

Dzisiaj lub jutro postaram się coś dopisać do słownika.
Tytuł: Odp: Ərütat
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Marzec 29, 2018, 14:18:05
Naprzemiennie używasz słów spółgłoska i samogłoska :P