Polskie Forum Językowe

Językotwórstwo (conlanging) i światy => Conlangi: a posteriori => Wątek zaczęty przez: Henryk Pruthenia w Luty 20, 2019, 11:03:54

Tytuł: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 20, 2019, 11:03:54
Hej!
Chciałbym stworzyć wspólnie z wami conlang. Nie będzie jednak on pocięty na kawałki, którymi będą zajmowali się wszyscy z kolei, lecz będziemy wspólnie gł***wali (fuj!) nad kolejnymi punktami. Do każdego pytania będzie opublikowana sonda. Prosiłbym każdego o uczęstnictwo. Możemy swoje pomysły też zgłaszać tutaj. Głosy oddawane tutaj będą doliczane do tych z ankiety.


Jaka rodzina językowa? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276367,Teg6.html)


Zaczynamy!
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Lukas w Luty 20, 2019, 11:11:38
Ja byłbym za językiem, który nie jest oparty na żadnym prajęzyku. Wyprowadzanie z niego odstraszy kilka osób.
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 20, 2019, 11:19:47
Ja byłbym za językiem, który nie jest oparty na żadnym prajęzyku. Wyprowadzanie z niego odstraszy kilka osób.
W ogóle mnie to nie obchodzi.



Panowie, nie żartujcie! :P
(https://cdn.discordapp.com/attachments/436242116142694418/547731664017686537/unknown.png)
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Kazimierz w Luty 20, 2019, 12:09:58
Ja byłbym za językiem, który nie jest oparty na żadnym prajęzyku. Wyprowadzanie z niego odstraszy kilka osób.
Minie się wydaje, że a posterjori są właśnie łatwiejsze do wspólnego tworzenia.
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 20, 2019, 12:17:53
Minie się wydaje, że a posterjori są właśnie łatwiejsze do wspólnego tworzenia.
Znaczy się, w ogóle robienie aprioryka w ten sposób byłoby dość bezsensowne, równie dobrze można by przypisać losowo różne cechy do języka, efekt byłby podobny. A taki właśnie aposterioryk mógłby zostać taką naszą forową maskotką ;]

Też prośba do osób, które zazwyczaj przeglądają nasze forum, lub są aktywni tylko w jego językoznawczej części, jeżeli w ogóle (mam tu na myśli np. Ainigmosa, Icefała, CookieMonstera, Siemioroda, czy innych) - też weźcie udział w ankietach, zajmie to sekundę, a zawsze będzie ciekawiej!
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 20, 2019, 13:22:28
Dobra, wybraliśmy slawlanga. A następnym razem będzie celtlang.

Dalej idziemy!
Gdzie będzie używany język? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276368,kR32.html)
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Luty 20, 2019, 13:35:48
Meh, najnudniejsza opcja wygrała. Mam nadzieję że przynajmniej gdzieś w Oriencie będzie istniał
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 20, 2019, 13:45:22
E, może by tak ciekawie. Szybko machniemy ZX to szybko będę potem celtlang.
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Caraig w Luty 20, 2019, 13:53:55
Ja byłbym za językiem, który nie jest oparty na żadnym prajęzyku. Wyprowadzanie z niego odstraszy kilka osób.
No tylko ciebie chyba xD
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 20, 2019, 14:08:48
Jakie egzotyczne miejsce? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276371,i6am.html)

Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: 커래얟쓰 w Luty 20, 2019, 17:46:44
Ale niech te ankiety wolniej idą :( Bo nie zdążyłem zaglosować w poprzednich 2.

Btw stepy panowie stepy !
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Борівой w Luty 20, 2019, 21:09:06
Ehh, normalnie indoeurocentryzm… To jest naprawdę już nudne :P
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 20, 2019, 21:18:55
Ale niech te ankiety wolniej idą :( Bo nie zdążyłem zaglosować w poprzednich 2.

Btw stepy panowie stepy !
Właśnie dlatego to się szybko rozwija!

A nie lepiej utrzeć nosa Borlachowi i zrobić język perskich lechitów? :p

Ehh, normalnie indoeurocentryzm… To jest naprawdę już nudne :P
Sam coś zrób! Następną edycję Ty kierujrsz, jeśliś taki mądry!
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Siemoród w Luty 20, 2019, 21:42:34
Język sarmacki xD

Zagłosowałem i chętnie wezmę udział w tym pomyśle. Szkoda, że nie robimy indoeuropejskiego od zera, powstałoby coś typu albańskiego lub ormiańskiego, słowiańskie somięzy są już niestety trochę oklepane. Nad pojedynczymi zmianami też będziemy głosować?
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: 커래얟쓰 w Luty 20, 2019, 23:42:50
Ale proponuję żeby dać na głosowanie w ankiecie jakieś 12 godzin. Żeby ci co pracuja w systemie 3 zmianowym mogli oddać głos i nie być poszkodowani :p
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 21, 2019, 06:58:26
Język sarmacki xD

Zagłosowałem i chętnie wezmę udział w tym pomyśle. Szkoda, że nie robimy indoeuropejskiego od zera, powstałoby coś typu albańskiego lub ormiańskiego, słowiańskie somięzy są już niestety trochę oklepane. Nad pojedynczymi zmianami też będziemy głosować?
Nad niektórymi na pewno, ale ankiety będą równoległe.

Nie bój się, zrobimy coś ciekawego z PIE potem :)


Ale proponuję żeby dać na głosowanie w ankiecie jakieś 12 godzin. Żeby ci co pracuja w systemie 3 zmianowym mogli oddać głos i nie być poszkodowani :p
Naprawdę wolę utrzymać tempo. Jestem nawet za tym, by jeżeli głosów będzie 10 sztuk, to mogę przerwać i iść dalej.
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: 커래얟쓰 w Luty 21, 2019, 07:00:38
Robimy słowiański a zapieprzamy jak chinczyki. Pewnie nawet miski ryżu nam poskąpisz xD
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: CivilixXXX w Luty 21, 2019, 07:13:54
Na razie stoimy bo nikt nie chce zagłosować na jedną z 3 najpopularniejszych opcyj.
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: CivilixXXX w Luty 21, 2019, 11:35:49
Mámy Persyø, proßø nastøpné pytańié
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 21, 2019, 13:59:54
Następna tura pytań!

Kim będę nasi Słowianie? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276379,5MKu.html)
Zapożyczenia z j. perskiego (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276380,O7XZ.html)
Jak nazywają się nasi Słowianie? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276381,25v8.html)
Jaki będzie charakter języka? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276382,9zMM.html)
Czy będą długie samogłoski? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276383,wdGw.html)
Pismo (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276384,mg9U.html)
Los TorT, TolT, TerT, TelT (np. *korva, melko) (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276385,6uEf.html)
Los kvě, kvi, gvě, gvi, xvě, xvi (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276386,U3m4.html)
Los *tj, *dj (světja, medja, świeca, miedza) (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276387,NLQD.html)
Los ǫ (dąb) (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276388,Qxxo.html)
Los ę (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276390,SGIU.html)
Los jerów (dzień, sen) (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276391,LfEQ.html)
Wiara naszych Słowian (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276392,pB7I.html)

Dodatkowo, kiedy skończymy nasz wspaniały projekt, stworzę moda do EU4, dzięki któremu będziemy mogli zagrać naszym cudeńkiem! Z nazwami własnymi władców, z jakimś krótkim opisem historii, i też kulturą!
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Luty 21, 2019, 15:38:56
Zaratusztrianizm!
Sorry wielkie, ale nie było ludu w historii który po przybyciu do Iranu by się szybko nie ziranizował. Arabowie wszędzie arabizowali inne ludy, ale w Iranie to oni się w dużej mierze ziranizowali. Wszyscy przyjmowali perską buirokrację, a z nią język perski jako język administracji i perskie zwyczaje. To samo wszystkie ludy turkijskie. Więc koncept Lechitów-Panów jest nie wykonalny, o ile nie byliby bardzo mocno ziranizowani, coś na kształt Mandżurów i dysastii Qing w Chinach
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Борівой w Luty 21, 2019, 22:18:52
No Iran się mocno zarabizował :)
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Luty 21, 2019, 23:31:01
Po stuleciach, tak. Ale zachował ciągłość kulturową, co jest wyjątkiem na tle innych terenów podbitych przez Arabów. Nie ma nawet porównania między tym jak zarabizował się taki Egipt, Magreb czy Lewant, a Iran. A perski całkiem szybko po podboju odzyskał status języka administracyjnego 
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 22, 2019, 10:52:02
A więc!

Język Sarmacki (https://jezykotw.webd.pl/wiki/J%C4%99zyk_sarmacki) - jest używany na terenie naszej Persji. Sarmaci są władcami Imperium Sarmackiego, pełniąc w nim nadrzędną rolę, jak i ich język - będący głównym językiem biurokracji jak i ulicy Imperium. Ich język jest zapisywany przystosowanym pismem greckim, ale używane też jest w celach liturgicznych własne pismo utworzone na bazie awestyjskiego. Większość jest wyznania chrześcijańskiego, istnieje bowiem silny Sarmacki Wschodni Kościół Autokefaliczny, choć istnieje mała mniejszość wyznająca Zaratusztrianizm.

Jeżeli chodzi o sam, język, to cechą charakterystyczną jest duża dola zapożyczeń leksykalnych i gramatycznych z języków podbitych narodów, występuje asymetryczny iloczas, a ogólny charakter języka jest mieszany, język posiada wiele innowacji, ale tez wiele cech konserwatywnych.

Ze zmian fonetycznych:
TorT, TolT, TerT, TelT > ToruT, ToluT, TeriT, TeliT
kv', gv' > čv, džv
tj, dj > č, dž
ę > į
ǫ, ъ > ъ
ь > ə (brak palatalizacji)

Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 22, 2019, 12:34:24
Los Persów (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276402,I99o.html)
Wiara Persów (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276403,OLVi.html)
Turkowie w Anatolii (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276404,2I3U.html)
Wiara Turków (jeżeli są w Anatolii) (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276405,h7Zz.html)
Używane imiona (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276406,AIli.html)
Mieszane słowiańskie, perskie, jak i greckie
Głównie słowiańskie
Głównie greckie

sV-, VsV (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276407,5Cla.html)
c, dz (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276408,sD0y.html)
r̥, l̥  (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276409,EEjF.html)
ě  (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276410,q941.html)
Zapis ъ (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276411,btJO.html)
l, ł (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276412,4093.html)
Brzmienie ъ (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276413,eO0g.html)
y  (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276414,zwqt.html)
Iloczas (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276415,Zidb.html)
Oznaczenie długości (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276416,0JPI.html)
Akcentuacja (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276417,yD4B.html)
v (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276418,shU2.html)
bV, pV (nie przed S) (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276419,1BOW.html)
b, d, g _R, N (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276420,r4xF.html)
tv, dv, sv, Cv (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276421,2bj1.html)
jь- (jьgla igła) (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276422,oRQk.html)
t', d' (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276423,BOwi.html)
-l  (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276424,XKpM.html)
orT, olT (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276425,xA0O.html)
šč, ždž  (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276426,Vpef.html)
g (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276427,1usz.html)
vj, pj, bj, mj (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276428,XmAZ.html)
tl, dl (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276429,oQE7.html)
j (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276430,CTl1.html)
st, zd (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276432,8jCs.html)
e (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276433,1XV5.html)
o (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276434,yuu5.html)
Cs, ks (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276435,pTWz.html)

Ufff!
Tytuł: Odp: Wspólny conlang
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 22, 2019, 15:07:46
Podsumowując!

Sarmaci podbili Persję w dość brutalny sposób, przez to nadszarpnęli główną bazę populacyjną. W późniejszym okresie, mniejsze refugialne państwa na południu pod naporem przebyły Zatokę Sarmacką i osiadły w Jemenie, Omanie. Powstały tam bogate, kupieckie państwa. (Borlach, podałbyś jakieś przykładowe nazwy, jak mogłyby się nazywać?). Co ciekawe, dominującą wiarą wyznawaną przez refugiuszy był Zaratusztrianizm, choć istnieje też duża dola wyznająca lokalny odłam chrześcijaństwa. W wyniku podboju część ludności zbiegła do Lewiantu, gdzie założono parę, mało ważnych państewek, w których dominują kościoły wschodnie. Ale większa część Persów została na miejscu, częściowo uległa sarmatyzacji, ale też istnieją zwarte zaratusztriańskie grupy.

Najazd Turków zrujnował najbardziej perską część Państwa Sarmatów, co przypieczętowało zgubę Persów. Osiedli się oni w Anatolii i podbili część Lewiantu przynosząc swoją religię - Tengryzm. O ile w Zachodniej Anatolii i Lewiancie współcześnie po Turkach nie ma śladu, to w Wschodniej Anatolii istnieje Chanat Turecki, który uległ już silnym wpływom autochtonom, i jedynym wyznacznikiem bycia Turkiem pozostaje ich wiara, a nie język.

Sarmaci, ze względu na swój chrześcijański charakter przyjęli wiele imion greckich, a ze względu na kontakty z Persami - perskich. Nie porzucili jednak swoich dawnych przyzwyczajeń, stare imiona trzymają się mocno, a nawet często można znaleźć imiona greckie, czy perskie, złożone na słowiańsko modłę (Bazylosław! :P)

Co do języka:
sV-, VsV > h, h
c, dz > š, dž
r̥, l̥ > ərə, ələ
ě > ā
l, ł > ɫ, ɬ
ъ > ɤ
y > u
Wzdłużenie zastępcze (+ czasem pod wpływem akutu)

bV, pV (nie przed S) > v, f
v > v, w (alofonia)
b, d, g _R, N > v, ð, ɣ
tv, dv, sv > kv, gv, xv
jь- > ə
t', d' > c', dz'
-l > -w
orT, olT > ruT, luT
šč, ždž > č, dž
g > ɣ (obecne jednak w późniejszych zapożyczeniach)
vj, pj, bj, mj > vj, pj, bj, mj
tl, dl > kl, gl
j > j
st, zd > θ ð
e > e, o (przed r, l, n, m)
o > o, e (przed j, š, ž, č, dž)
Cs, ks > s, xs

Samogłoskę /ъ/ zapisujemy jako ă, długość oznaczamy za pomocą makronu.
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 22, 2019, 16:05:50
Czy występuje określoność? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276441,X4lb.html)
Czy mają się utrzymać (lub starać się) wszystkie grupy deklinacyjne? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276442,Dd39.html)
Ile ma być rodzajów? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276443,ZIC2.html)
Czy odmiana przez osoby ma się utrzymać? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276444,pFAK.html)
Tajemnicze Pytanie I (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276445,9TQV.html)
Czy przymiotnik będą odmienne? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276446,GQcm.html)
Czy zachowa się dopełniacz? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276447,m2ff.html)
Czy zachowa się celownik? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276448,iTT9.html)
Czy zachowa się biernik? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276449,M39x.html)
Czy zachowa się narzędnik? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276450,XiYO.html)
Czy zachowa się miejscownik? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276451,ZCVg.html)
Czy zachowa się wołacz? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276452,AL53.html)
Czy zachowa się system aspektu? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276453,7cxr.html)
Jak będzie budowany czas przyszły? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276454,1cNH.html)
Jak wygląda system czasów przeszłych? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276455,hF1S.html)
Tryb przypuszczający (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276456,MJpi.html)
Czy liczebniki wymagają l. mn? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276457,aMJz.html)
Pytanie (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276458,cLFd.html)
Imiesłów ł (np. jadł) (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276459,Ythd.html)
Imiesłowy (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276460,7pOf.html)
Tryb rozkazujący (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276461,QfF3.html)
Jeżeli dopełniacz się zachowa, to jaka jest końcówka l.mn m.? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276462,9ZEQ.html)
Czy -owie mają rozszerzyć się na wszystkie rzeczowniki męskoosobowe? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276463,ta0b.html)
Czy jesteśmy sami we wszechświecie? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276464,RwVr.html)
Tajemnicze pytanie II (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276465,pRic.html)
Czy będą oddzielne formy przysłówków? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276466,UugR.html)
Czy istnieją krótkie i długie formy przymiotnika? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276467,rOtf.html)
Czy czasownik być jest używany w czasie teraźniejszym? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276468,aum1.html)
Jaki szyk? (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276469,qcFC.html)
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 22, 2019, 16:12:08
Tak z ciekawości, czy ktoś z osób nie zajmujących się zazwyczaj konlangami, lub robiący to dość rzadko, też głosował?
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Obcy w Luty 22, 2019, 16:19:23
Oddałem głos. W ok. 50% podobne zdanie jak większość, w 30% niezgodne, w ok. 20% zremisowałem.
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 22, 2019, 16:20:09
Ja się niektórym decyzjom serio dziwiłem.
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: QRSSGN w Luty 22, 2019, 17:12:31
...ja.
...jam głosował, także
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Kazimierz w Luty 22, 2019, 18:14:40
Ja zazwyczaj wybierałem te najdziwniejsze, najmniej podobne do znanych mi języków słowiańskich.
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: 커래얟쓰 w Luty 22, 2019, 19:28:40
Niebezpiecznie jest dawać w takich ankietach boczne szczelinówki... One zawsze wygrywają...

Edit: Jeśli wygra SOV na co się zanosi dobrze by zachować składnię typową dla takich języków. Dopełniacz przez rzeczownikiem poimki etc :P
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 22, 2019, 19:47:13
Niebezpiecznie jest dawać w takich ankietach boczne szczelinówki... One zawsze wygrywają...

Edit: Jeśli wygra SOV na co się zanosi dobrze by zachować składnię typową dla takich języków. Dopełniacz przez rzeczownikiem poimki etc :P
A wbrew pozorom, początkowo przegrywała ta opcja :P

Zobaczymy, niektóre konstrukcje na pewno :)


Krótki rys historyczny
Powstaje islam. Muzułmanie pokonują Bizantyjczyków pod Jamrukiem i Persów pod Kasisiją i Nahawandem. Persja zostaje podbita. Po upadku Imperium, syn Jezdegerda, Peroz III wraz z resztką sasanidzkiego dworu i armii uciekł na wschód, do Chin, gdzie gościł u cesarza. Peroz przez całe życie bezskutecznie próbował odbić Persję. Gdy zmarł około 679, jego syn Narseh dogadał się z Cesarzem Chin i wraz z armią chińską dowodzoną przez gen. Pei Xingjiana wyruszył na zachód odbić Persję. Wyprawa odbija z rąk Turków Kotlinę Kaszgarską, a chińczycy decydują się wyruszyć z Narsehem dalej na zachód i w sojuszu z częścią Turków udało mu się pokonać w paru bitwach Arabów. Przebił się do Azji Środkowej, do dawnej północnej Persji. Wybuchły powstania zaratusztriańskie, a Narsehowi udało się umocnić swoją władzę na południe od Morza Aralskiego cały czas wojując z Arabami i wspierając powstania. Gdy w 750 rozpadł się Kalifat Umajjadów a Abbasydzi przejęli władzę, Persowie przeszli do ofensywy i zaczęli wypychać Arabów. Masowe powstania które wybuchły w wyniku rewolucji Abbasydów odniosły sukces. Przez następne stulecie trwa okres wyniszczających walk między Sassanidami a Arabami, osłabiający obie strony. Południowa Persja jest niezależna od obu stron, lawirując w zależności od aktualnej siły wojująych.

Tym czasem pewnemu odłamowi Słowian udało się wykorzystac okres walk arabsko-chazarskich i pokonać tych ostatnich. Nie poprzestanęli na tym, a osiedlili się na Kubaniu. Tam, wchodząc w koalicję z innymi ludami pustoszyli obszary na południe od nich. W źródłach greckich zwani byli Sauromatami, z którymi zostali przypadkiem skojarzeni. Znajdujący się w coraz cięższym położeniu Arabowie zdecydowali się zawezwać Sarmatów na pomoc w walce z pogańskimi Sassanidami. W roku 878 przekroczyli oni Kaukaz a potem idąc wzdłuż Morza Kaspijskiego wkroczyli do właściwej Persji. Wykorzystali oni sytuację – Turkowie znów zagrozili Sassanidom od północy, a Arabowie przeżywali okres poważnych problemów wewnętrznych – wyrżnęli załogi arabskie i zaczęli przejmować kolejne połacie kraju. Jednocześnie z północy spływały następne fale Sarmatów, którzy zaczęli zasiedlać zachodni obszar kraju. Podniosły się kolejne powstania, ale zostały zdławione przez kolejnych przywódców, a późniejszych władców Sarmatów.

Sarmaci zdecydowali się oprzeć się w polityce zagranicznej na Bizantyjczyków, którzy jednocześnie odzyskiwali swoje wpływy w Anatolii i Lewancie i przyjęli w roku 917 Chrzest w obrządku wschodnim. Przejęty przez nich kraj uległ dość daleko idącej pauperyzacji w ostatnim czasie, a perska kultura na tym obszarze zamarła. Osłabieni Sassanidzi i Arabowie nie stanowili zagrożenia, przez co Sarmacka kultura wyrastała przede wszystkim oparta na kanwie Chrześcijaństwa. Sarmaci wypychali żyjące na południu ludy perskojęzyczne. Żyjący tam Persowie, którzy wcześniej odzyskali kontrolę nad południowym wybrzeżem Zatoki Perskiej przenieśli swoje siedziby właśnie tam. Tak powstały królestwo Mazunu (obejmujące Oman, oraz południowe wybrzeża Zatoki Sarmackiej), Królestwo Hamavaranu (południowo-wschodni Jemen) oraz zarządzane przez mieszanego pochodzenia Al-Abna'ów Królestwo Yamanów. Mazun i Hamavaran były państwami przede wszystkim zaratusztrianistycznymi, gdy Yaman był krajem muzułmańskim. W Lewiancie rozwinęły się pomniejsze perskie państewka, z czego najważniejszą rolę grał Damaszek. Były to konglomeraty religijne, zamieszkiwane przez chrześcijan obrządku wschodniego, zaratusztrian, muzułmanów.

Na przełomie X i XI wieku do Anatolii od strony północnej przybyli Turkowie, którzy przynieśli swoją religię – Tengryzm. Opanowali oni dużą część Anatolii, północny Lewiant. W czasie Wypraw Krzyżowych zostali jednak pokonani, i choć na dłuższą metę wszędzie (za wyjątkiem resztkowego Królestwa Jerozolimy) Krzyżowcy zostali wyparci przez lokalne elity, Turkowie stracili na znaczeniu. Zatracili oni swój język i ulegli silnej asymilacji z ludami autochtonicznymi, lecz wyróżnikiem turkijskości i przynależności do elit jest ich wiara Tengryzm. Zamieszkujący ich kraj chrześcijanie wschodni zachowali sporą autonomię.
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 22, 2019, 20:03:15
Koniugacja czasownika przez osoby uległa zachowaniu. Kategoria aspektu uległa zachwianiu się, i na jej miejsce rozwinął się system perfektywności. Czas przyszły budowany jest za pomocą ł-imiesłowu oraz czasownika być w czasie przyszłym. Zachowały się oba czasy przeszłe proste, oraz złożony perfekt. Tryb przypuszczający jest oparty o cząstkę *bi. Ł-imiesłów przyjmuej formy spał, jad. System imiesłowów zubożał, rozwinął się system bierno-czynny, przy braku rozróżniania czasów. Tryb rozkazujący uległ wzmocnieniu o partykuły, które uległy syntezie do fleksji czasownika.



Fleksja rzeczowna uległa gruntownym zmianom. Oprócz mianownika, zachował się tylko dopełniacz, biernik oraz wołacz. Reszta przypadków została zastąpiona przez konstrukcje przyimkowe. W dopełniaczu liczby mnogiej zachowana została stara końcówka zerowa -ъ. Rzeczowniki rodzaju męskiego przyjmują w liczbie mnogiej końcówkę -ove. Rozwinęła się określoność, ale powstał jedynie rodzajnik określony. Rodzaj nijaki zlał się z rodzajem męskim. Wiele grup deklinacyjnych uległa zlaniu się. 

Przymiotnik odmienia się przez rodzaje, a także przez przypadki (choć panuje dość daleko posunięty synkretyzm przypadkowy). Przysłówki nie mają oddzielnej formy. Istnieją długie i krótkie formy przymiotnika.

Liczebniki nie wymagają l. mn., tylko pojedynczą.

Pytanie tworzy się poprzez partykułę. Ogólny szyk to SOV
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: 커래얟쓰 w Luty 22, 2019, 20:11:43
Bardzo podoba mi się ten system przypadków. Bałem się co tutaj się odwali ale wyszło na dobre bo zachowaliśmy te najważniejsze + marginalny wołacz  ;D. Liczebniki nie wymagające liczby mnogiej to skarb tak samo jak perfekt. Sam nie wierze że to mówię, to dobry slawlang xDDD Przynajmniej gramatycznie!
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 22, 2019, 20:20:23
Zobaczymy tekst!
Zostaje zaraz jeszcze jedna runda pytań, a potem już zabieram się do tworzenia. Jak dobrze pójdzie, język będzie gotowy jeszcze dziś!

Prosiłbym o propozycje krótkich (krótkich!) zdań, które mogłyby paść w świecie Sarmatów. Np. "Nie mów do mnie po persku, nie rozumiem po niewolniczemu." etc. :P
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 22, 2019, 20:28:10
Końcówki 1. os. sg. cz. ter.  (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276473,SS0t.html)

-m

Końcówki 2. os. sg. cz. ter.  (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276474,KHLo.html)

-si

U czasowników w czasie teraźniejszym: (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276475,Z09s.html)
-aje- > -aje-
-aje- > -a-
-aje- > -e-
-aje- > -ā-
-aje- > -ē-

Bezokolicznik: (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276476,4k6C.html)
-ti
-tь

Końcówka -ovati (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276477,qUHb.html)
ovati
ōti
ūti

Supinum (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276478,47W3.html)
Zanika
Zachowuje się

Końcówki 3. os. sg. cz. ter.  (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276479,OY7l.html)
-tь
-tъ
-∅

Końcówki 3. os. pl. cz. ter.  (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276480,mMym.html)
-ǫtь


Liczba podwójna (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276481,WWsW.html)
zachowana
niezachowana
zachowana tylko dla części rzeczowników

Deklinacja typu kamy, vremę  (https://sonda.hanzo.pl/sondy,276472,RmlD.html)
Zachowane obie
Tylko vremę
Tylko kamy
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Luty 22, 2019, 21:47:42
- W imię Ormuzda, Pana Mądrości, Ognia Prawdy, Stwórcy, niechaj przeklęty będziesz ty i cały twój ród!
- Łaźnie miejskie? Higiena osobista? Tsss, perskie bzdury. My, wojownicy stepu, myjemy się 4 razy do roku jak na prawdziwych mężczyzn przystało.
- Ładną macie świątynię. Jak wielka szkoda by była gdyby ktoś przypadkiem.... zrównał ją z ziemią.
- Sarmata, Rzymianin, dwa bratanki, i do szabli i do szklanki.   
- Generale, nasze wojska otoczyły Jazd, lecz miasto zażarcie się broni. Boimy się, że z północy może wkrótce nadejść odsiecz
- Kalif Abu Ibn Ali II gwałcił małe dzieci
- Samarkanda jest miastem złota, ognia i krwi
- <jakieś imię sarmackie>, na rany Chrystusa, przestań gadać i odmawiaj pacierz!       
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: 커래얟쓰 w Luty 22, 2019, 21:57:07
Niestety. Historia potoczyła się w złą strone trochę :/
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Luty 22, 2019, 22:01:33
Na szczęście w Samarkandzie istnieje jeszcze Prawdziwa Persja, przez Ród Sasana rządzona, przez potomków wygnanych królów co powrócili ze wschodu by nas uwolnić z arabskiej niedoli! I takoż powrócą i teraz, by nas oswobodzić spod sarmackiego jarzma! To zobaczyłem, taką mi Ormuzd zesłał wizję w ogniu! Oczekujemy więc Wybawiciela! Oczekujemy Saoshyanta! Czekamy na Powrót Króla!
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: 커래얟쓰 w Luty 22, 2019, 23:16:28
Optuję za tym by ten język nazywał się SłOViański
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 24, 2019, 14:15:10
O ustroju Państwa Sarmackiego. Najwyższym władcą państwa jest Król, noszący sarmacką nazwę Vasilew. Państwo rozdzielone jest na dwa rodzaje prowincji: satrapie (sar. satrap f) i ziemie (sar. dzāll). Różnica ongiś była bardzo wazna, bowiem stanowiła o stopniu autonomii ziemi, teraz zatarła się, lecz ze względów tradycyjnych pozostaje ważne. Obiema rodzajami prowincji włada z monarszej łaski nadawany zarządca (sar. voyevōd). Władza królewska jest silna i scentralizowana. Stolicą pańśtwa jest Nōwghorūd, miasto zamożne i bogate.
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 24, 2019, 15:02:36
Vu hatač ə yiporokhăy əmāyece. Ak vōl vulla vi, ali kăyōw vokăm yă palīw.
Ładną macie świątynię. Jak wielka szkoda by była gdyby ktoś przypadkiem.... ją spalił.

Harmat Romeyin brātove, yi vəlli vădză šālu ōv hove.
Sarmata, Rzymianin, dwa bratanki, i do szabli i do szklanki.
Sarmata, Rzymianin to bracia, i będą razem walczyć o siebie.

Hamarkan dziž dhākhavu, eni yi krăve yoth.
Samarkanda jest miastem złota, ognia i krwi.

Khrihtofor, Rucimīr, rane Khrithovā, rothi uthance yi pacerimone hį-moghlce!
Krzysztofie, Racimirze, na rany Chrystusa, przestańcie gadać i odmawiajcie pacierz!

Čəh ak fersk me rečeš? Prehəž, līl ak rūb ne rečem!
Co mówisz do mnie po persku? Wybacz, ale nie mówię po niewolniczemu!

Na etymologie polowanie czas rozpocząć!

Cytuj
brāt – brat
yi – i
yiporokh – ładny
əmāci – mieć
hatač – świątynia
ak – jak
volik – wielki
vōl ''f'' – szkoda, żal, ból
ali – jeśli
šālu – razem
vəci – bić
fəci – pić
kăyōw – ktoś
vokăm – przypadkiem, niechcący,
palici – palić
məč – miecz
Harmat – Sarmata
Romeyin – Rzymianin
dziž – miasto
dhākhava – złoto
en ''f'' – ogień
kru – krew
rana – rana
uthanăci – przestać
rothi – mówić, gadać
hį-moghlici – modlić się, odmawiać modlitwę (+ GEN)
pacerimu ''m'' – pacierz
fersk – perski
prehəž – przepraszam, wybacz
rūb – niewolnik
thar – ciężki
līl – ale
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Luty 24, 2019, 19:44:15
Wielu iranizmów to ja tu nie widzę. Jeno satrapa, ale to raczej z greki, bo w nowoperskim satrapa to shahrbān, a w średnio šahrab/šasab. Ergo drogi panie, wincyj iranizmów!
 
Hamarkan to całkiem ładna nazwa. Ale bardzo podobna do "Harmat". Sarmaci mogliby umyślnie ją przekręcić i nazywać ją "Harmakan" - że niby sasanidzka stolica z woli Boga należy się im.

Zresztą, wciąż chcę zobaczyć to o Ahurze!
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: CivilixXXX w Luty 24, 2019, 20:27:01
Przez te wszystkie ā, yi i ə wygląda to strasznie turecko
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Borlach w Luty 24, 2019, 20:51:45
Z tym, że turecki alfabet nie ma ani ā, ani ə, a yi jest prawie w każdym języku regionu xD
No dobra, azerski ma ə
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 24, 2019, 21:11:39
A jednak są dwa iranizmy w tekście, Borlasze! Spróbuj wyłapać, które!

A co do Samarkandy i Sarmatów, to równie dobrze te nazwy by mogłyby zostać uznane za synonimiczne :P

Mamy tez jeden arabizm, potraktowany później jeszcze procesami fonetycznymi. Który? Nie powiem!
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Toyatl w Luty 24, 2019, 21:44:39
Arabizm to chyba dhākhava, czyż nie?
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: CivilixXXX w Luty 24, 2019, 21:56:25
Miałem na myśli języki tureckie, nie ten turecki z Turcji.
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 24, 2019, 22:10:10
Arabizm to chyba dhākhava, czyż nie?
Ano, prawda!
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: barthlome w Luty 27, 2019, 09:13:38
Napisz coś o przymiotniku.
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Caraig w Luty 27, 2019, 10:33:35
Napisz coś o przymiotniku.
Haha, dobre!!! Jak jasnysfinks, haha, czaicie??
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 27, 2019, 18:07:40
Napisz coś o przymiotniku.
Haha, dobre!!! Jak jasnysfinks, haha, czaicie??
(https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/550362990046871552/unknown.png)
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Борівой w Marzec 10, 2019, 11:03:45
Hah, to nawet mój anatolski ma więcej iranizmów xD
Tytuł: Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Marzec 10, 2019, 12:21:51
Tu właśnie ich trochę jest, tylko mocno zmasakrowanych i przez to nieodkrytych :P.