Polskie Forum Językowe

Językotwórstwo (conlanging) i światy => Conlangi: a priori => Wątek zaczęty przez: Aureliusz Chmielewski w Luty 04, 2012, 17:51:20

Tytuł: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Luty 04, 2012, 17:51:20
Cześć. Dodaje tutaj mój język, aby mieć jakąś motywację przy tworzeniu języka. Nie chodzi mi o to, że będziecie mi pisać jaki on świetny (choć z pewnością taki nie jest ;-D) tylko wiem, że jak coś opublikuję to będę z całych sił starał się skończyć. Co to za język? Jest to język orków do mojego świata Sethial (o którym pewnie niedługo napiszę).
Orkowie nie rozróżniają małych oraz dużych liter, więc posługując się alfabetem łacińskim piszemy tylko dużymi literami. Nie uznajemy przecinków, ponieważ tworzymy proste zdania (tylko przy przeczeniach). Dlaczego ich nie używamy? Język ma być prosty ( nie chcę rzucać się na głęboką wodę, ale też na tyle trudny żeby się czegoś nauczyć  :-) ) a poza tym orkowie to są debile. Dlatego będziemy budować proste zdania. Orkowie mówią raczej mało i zwięźle.

Alfabet i wymowa:
A [ ɑ ]
B [ b ]
C [ c ]
D [ d ]
E [ ε ]
F [ ɸ ]
G [ ɢ ]
H [ h ]
I [ i ]
J [ j ]
K [ k ] (wymawia się bardziej "kha" ale nie znam dobrze IPY ; p)
L [ ɭ ]
M [ m]
N [ n] (staramy się wymówić jak najmniej nosowo, tak aby to nasze [n] było bardzo czyste)
O [ o] lub czasami [ʊ]
P [ p ]
Q [ k]
R [ r]
S [ s ]
T [ t ]
U [ u ]
V [ ʋ ]
Y [ ʏ ]
Z [ z ]
' (używa się do zmiękczania)

' używamy gdy chcemy coś zmiękczyć. Jeśli mamy słowo LUTH'AK wymawiamy to [lutak]. Prawie nie słyszymy [h].

JA JESTEM: RU KHAR
TY JESTEŚ: GA RUSH   
ON JEST: MOR HA   
ONA JEST: MYU HA       
ONO JEST: MONO HA   
MY JESTEŚMY: TAS ORTH   
WY JESTEŚCIE: TASA ORTH
ONI SĄ: GA ORTH

Oraz: ET
Tak:    YA
Nie:    NA'
Człowiek: MORRA
Chłopak:    VARROK
Dziewczyna: SHILA

Zd. Pytające:
"ART"+osoba+czasownik+reszta
ART GA RUSH TROK? [ czy jesteś mądry? ]
Zd. Twierdzące:
Czas+os+reszta
RU KHAR TROK   [ ja jestem mądry ]
Zd. Wykrzyknikowe:
czas+os+reszta+"killa!"
LUBO ORTH KILLA! [ polub to! ]

Czasy:
Rozróżniamy tryb przeszły, teraźniejszy oraz przyszły.
Czas teraźniejszy:
OSOBA+CZAS+reszta
RU KILLA KHAR [ JA JESTEM ]
Czas przyszły:
"HANO"+OSOBA+CZAS+RESZTA
HANO RU KHAR [ JA BĘDĘ]
Czas przeszły:
OSOBA+"RIHA"+CZAS+RESZTA
RU RIHA KHAR  [ JA BYŁEM ]

Rzeczowniki:
Rzeczowniki występują w trzech rodzajach. Męskim, kobiecym, nierodzajnym.

[ IR ] VARROK
[ NAH' ] SHILLA
[ OT ] HETO

Męski:
Można go poznać po tym, że ma czysty temat, bez końcówki.
Kobiecy:
Rzeczowniki rodzaju kobiecego mają najczęściej końcówki -a lub -i
Nierodzajny:
Rzeczowniki rodzaju nierodzajnego mają najczęściej końcówki -o.
Liczby:
Liczbę mnogą tworzy się dodając:
w wypadku spółgłoski na końcu: -i  np. VARROKI, NIHONI
w wypadku samogłoski na końcu: -s np. SHILLAS, HETOS

RU LUBO TROK VARROKI ET SHILLAS.
Przymiotnik:
Przymiotnik się tylko stopniuje.
Stopniowanie:
Normalny: słowo
Wyższy: "LUT" + słowo
Najwyższy: "LUTH'AK" + słowo

Normalny: TROK
Wyższy: LUT TROK
Najwyższy: LUTH'AK TROK

SHILLAS ORTH LUT TROK OD VARROKI! [ dziewczyny są mądrzejsze od chłopaków ]
VARROKI ORTH LUT TROK OD SHILLAS! [ chłopaki są mądrzejsi od dziewczyn :) ]

Na razie to tyle. Wiem, że słowa brzmią jak.. kupa, lecz nigdy nie miałem talentu do wymyślania słów, jakiś nicków itd.  ;-D Mam nadzieję, że ktoś tu napisze co o tym myśli, co mógłbym poprawić, co nie ma sensu (uwielbiam robić jakieś pomyłki, a później okazuję się, że to kompletna głupota...) mam nadzieję, że coś z tego wyjdzie. Proszę o jakąś konstruktywną krytykę  :-)
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 04, 2012, 19:07:27
Noblang.
Słodkie <3
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Luty 04, 2012, 20:10:18
Tak wiem, sweet ♥
Nooooooooooooooblang to wiadome  ;-D
Jak na osobę, która słabo zna się na lingwistyce i ogólnie ma małą wiedzę to i tak jestem zadowolony z tego co wykombinowałem
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Luty 04, 2012, 20:14:26
Poguś, nie przesadzaj. Aaa... zazdrościsz Keats(owi) że potrafi stworzyć coś co nie jest slavlangiem! :P

Rodzaj kobiecy? Hmm... fascynująca nazwa.

Cytuj
Czasy:
Rozróżniamy tryb przeszły, (...)
Tryb i czas to jednak co innego jest. Nie martw się, masz jeszcze czas na dokształcenie się w zakresie nomenklatury.

Rozumiem że "być" jest przykładem czasownika nieregularnego, mam rację?

Cytuj
jestem zadowolony z tego co wykombinowałem
I prawidłowo. To Tobie ma się podobać (niemniej pozytywna krytyka dobrze robi)
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: tob ris tob w Luty 04, 2012, 21:09:43
K [ k ] (wymawia się bardziej "kha" ale nie znam dobrze IPY ; p)
W sensie, że [kʰ], a może nawet języczkowe [q]?

Oraz: ET
Tak:    YA
Nie:    NA'
Taaak... (powiedział ten, u którego я - i; ме - nie; ма - czy; до - więc :D)

Powodzenia.
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Luty 04, 2012, 23:07:16
Rodzaj kobiecy? Hmm... fascynująca nazwa.
Tak, wymyśliłem specjalnie taki hipsterowy rodzaj, bo jakoś tak lepiej brzmi  ;-D
Cytuj
Cytuj
Czasy:
Rozróżniamy tryb przeszły, (...)
Tryb i czas to jednak co innego jest. Nie martw się, masz jeszcze czas na dokształcenie się w zakresie nomenklatury.
Pomyłka z tym trybem :D

K [ k ] (wymawia się bardziej "kha" ale nie znam dobrze IPY ; p)
W sensie, że [kʰ], a może nawet języczkowe [q]?
No właśnie coś jak [q] ^^
Cytuj
Oraz: ET
Tak:    YA
Nie:    NA'
Taaak... (powiedział ten, u którego я - i; ме - nie; ма - czy; до - więc :D)

W ogóle nad tym nie myślałem wymyślając akurat te wyrazy. Wydawało mi się oczywiste żeby je tak nazwać. Aż takim hipsterem nie jestem  ;-D
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Luty 05, 2012, 00:01:26
/majnstrimowość/ w tym fachu nie popłaca
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 05, 2012, 00:33:33
Hipsterowski język... to jest myśl <3
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Luty 05, 2012, 01:23:54
Pogan, nie przesadzaj.
("Pogan" jest o tyle lepsze, że chrome go nie podkreśla :P)
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Luty 05, 2012, 03:33:54
Pogan, nie przesadzaj.
("Pogan" jest o tyle lepsze, że chrome go nie podkreśla :P)
No co... :D
Może w ten terazowy język keltycki wetchnąć hipsterski duch... ;>
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Feles w Luty 05, 2012, 15:06:13
Zapowiada się płodny sezon na konlangi.
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Luty 06, 2012, 20:49:59
Cześć. To znowu ja  ;-D

Dzisiaj będą tryby i moje pismo do conlangu. Wiem, że to takie dość drobne uzupełnienie, ale zawsze coś :D Głównie chodzi mi o pismo, oceńcie proszę. Chodziło mi, aby utrzymać ładny wygląd z debilizmem orków ( żeby pismo było proste  :-D)

W trybie oznajmującym mówca podaje wykonywaną czynność ( lub uważa, że istnieje ). Czynność może być wykonana w przeszłości, przyszłości, obecnie.

RU LUBO TROK MORRAS. [ Ja lubię mądrych ludzi ]
HANO RU LUBO TROK MORRAS. [ Ja lubiłem mądrych ludzi ]
RU RIHA LUBO TROK MORRAS. [ Ja będę lubił mądrych ludzi ]

W trybie rozkazującym ważne polecenia są bezpośrednio skierowane do osoby, która ma wykonać jakąś czynność. Inaczej będzie to już tryb oznajmujący.

LUBO TO KILLA! [ polub to (teraz)! ]

W trybie przypuszczającym nie wiadomo czy zainstaniała czynność, bądź podmiot zastanawia się czy daną czynność wykonać. Do tworzenia tego trybu używa się końcówki -HU.

LUBOHU TO? [ lubiłoby to? ]
ART HUR LUBOHU TO? [ Czy on lubiłby to? ]
ART HUR UGAROHU TO? [ Czy on to nienawidzi? ]

No i jeszcze zdjęcie pisma:
(http://desmond.imageshack.us/Himg59/scaled.php?server=59&filename=img002jy.jpg&res=medium)
Pisałem tutaj jakieś głupoty, żeby poćwiczyć pisanie ( akurat po polsku )  ;-D
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Luty 06, 2012, 21:04:59
Cytuj
Chodziło mi, aby utrzymać ładny wygląd z debilizmem orków
Lajk yt!

Cytuj
LUBO (...) lubiłem
Jasny sfffinks!

Trudno ocenić poziom pisma. Zrób lepiej tabelkę znaków czy coś takiego.
łatwiej ocenić poziom języka. Powiem tak: mój pierwszy konlang wyglądał bardzo podobnie pod wzglębem pomysłów i stopnia skomplikowania, por. http://www.conlanger.fora.pl/nauka-conlangow,3/jezyk-jav,1110.html
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: varpho :Ɔ(X)И4M: w Luty 06, 2012, 21:16:36
pismo wygląda OK, trochę jak zapis matematyczny [przez te kwantyfikatory, delty itd.].
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Luty 06, 2012, 21:43:49
@Offtop:
Przepraszam, że tak publicznie, ale o co chodzi z tym jasnym sfinksem? Nie wiem, ale zawsze jest w dziwnych momentach wypominany, przypominany czy jak to nazwać :D Wytłumaczy mi ktoś?

@Topic:
Jutro dodam tabelkę z pismem orków, dzisiaj chciałem tylko zaprezentować jak to mniej więcej wygląda :D
mój pierwszy konlang wyglądał bardzo podobnie pod wzglębem pomysłów i stopnia skomplikowania, por. http://www.conlanger.fora.pl/nauka-conlangow,3/jezyk-jav,1110.html

Widziałem język Jav. Faktycznie podobny. Nawet fajny, gdyby nie to, że nie podoba mi się styl wyrazów :D ( W moim też jest średni  :-( )
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Luty 06, 2012, 22:00:11
Jasny Sfinks jest postacią tak ciekawą, że jej głębi nie jestem w stanie zawrzeć w żadnych słowach. Tym bardziej że ta głębia jest prosta, mało oryginalna etcetcetc.

Taa... Jav był strasznie suchy.
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Feles w Luty 06, 2012, 22:04:36
Jasny Sfinks jest postacią tak ciekawą, że jej głębi nie jestem w stanie zawrzeć w żadnych słowach. Tym bardziej że ta głębia jest prosta, mało oryginalna etcetcetc.
Nie głębia.
Dno.
Użytkownik, który mógłby uchodzić za trollowe multikonto, gdyby nie aktywny profil na Fb.
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Luty 06, 2012, 22:14:25
Aha. To dziękuję za tak szlachetne porównanie  ;-D
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Alfrún Trollsdóttir w Luty 09, 2012, 16:36:48
Co do orkowego: mam jedno pytanie - co rozumiesz przez zmiękczanie dźwięków? Mam wrażenie, że nie jest zbieżne z tym, co wbito mi na kursach językoznawstwa i fonetykach. Ale to może moja paranoja. Podoba mi się, że nie boisz się wymyślać własnej terminologii. Zbigniew Kempf w Próbie teorii przypadków wyżywał się nad tym, jak łacińskie gramatyki psuły językoznawstwo. Sęk w tym, żeby stosować ją konsekwentnie i z dużą dozą miłości.

Co do sfinksa - jeden z niewielu ludzi ze starego forum, z którymi skontaktowałam się prywatnie. I razem z Hawkmanem zrazili mnie do siebie w 3 dni. (Wiem, wolno - ale przy brako stałego internetu wszystko się wydłuża). Zachęcił mnie do kolaboracji, która po prostu bolała... Zaczęłam wtedy ryć się jak głupia językoznawstwa, marzył mi się projekt z całą rodziną językową (Ile to pracy...), a tu ci wyskakuje taki człowiek, który nadał słowu n00b w mojej przedchrześcijańskiej/przedcywilizacyjnej zakutej głowie nowe znaczenie.

Podoba mi się to, co robisz. I że nie uważasz się za świętą krowę, tylko za kogoś, kto bardzo lubi to co robi, mimo że może mieć braki (Więc w porównaniu z Jasnym wypadasz śpiewająco). Tak trzymaj, czekam na kolejne kawałki.
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Vilène w Luty 09, 2012, 16:55:54
Co do sfinksa - jeden z niewielu ludzi ze starego forum, z którymi skontaktowałam się prywatnie. I razem z Hawkmanem zrazili mnie do siebie w 3 dni.
Sig'd. (mam nadzieję, że nie przekręciłem Twojego nazwiska...)
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Alfrún Trollsdóttir w Luty 09, 2012, 17:16:41
Tak, nie przekręciłeś. I żeby skończyć offtopic - nie po to mam alias internetowy, który jest imieniem i nazwiskiem [Alfrún córka Trollsa], żeby się podpisywać rodowym.
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Luty 09, 2012, 19:07:22
1. Co do orkowego: mam jedno pytanie - co rozumiesz przez zmiękczanie dźwięków? (...)
2. Sęk w tym, żeby stosować ją konsekwentnie i z dużą dozą miłości.
Zmiękczanie dźwięków to nie do końca dobre ujęcie. W tym "zmiękczaniu" chodzi o to, że wyciszamy daną literkę i słychać ją tylko w tle. np. Lot'har wymawiamy lotar, ale słychać leciutkie h w tle.

A w język wkładam dużo starań, aby nie był tylko złączeniem kilku języków i wykorzystaniem ich gramatyki. Staram się też zrobić własny świat i ideologię do języka ( jest kilka światów więc i języków ), więc mam dużo roboty. Jak to skończę będę bardzo zadowolony. Nie śpieszę się nigdzie. Zazwyczaj podczas nudnej lekcji sobie coś pobazgram  ;-D

Co do sfinksa - jeden z niewielu ludzi ze starego forum, z którymi skontaktowałam się prywatnie. I razem z Hawkmanem zrazili mnie do siebie w 3 dni. (Wiem, wolno - ale przy brako stałego internetu wszystko się wydłuża). Zachęcił mnie do kolaboracji, która po prostu bolała... Zaczęłam wtedy ryć się jak głupia językoznawstwa, marzył mi się projekt z całą rodziną językową (Ile to pracy...), a tu ci wyskakuje taki człowiek, który nadał słowu n00b w mojej przedchrześcijańskiej/przedcywilizacyjnej zakutej głowie nowe znaczenie.
Mother of god  :-o
Podoba mi się to, co robisz. I że nie uważasz się za świętą krowę, tylko za kogoś, kto bardzo lubi to co robi, mimo że może mieć braki (Więc w porównaniu z Jasnym wypadasz śpiewająco). Tak trzymaj, czekam na kolejne kawałki.
Dzięki za miłe słowo. Nie uważam się za świętą krowę, ponieważ moja wiedza lingwistyczna jest tak mała, że [Y U don't want] :-D. Bardzo lubię to robić. Wymyślanie cała ideologia języka, gramatyka, alfabet, w ogóle droga wolna w tym fachu umożliwia stworzenie czegoś cudownego. Jest to świetne, chyba dlatego zacząłem tworzyć swój własny język :D

@topic:
Niestety dopiero w ferie coś dodam, teraz mam jakieś sprawdziany, kartkówki itd. to nie mam zbytnio czasu. ( Chodzi o tą tabelkę z pismem )
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Alfrún Trollsdóttir w Luty 09, 2012, 19:12:17
Jeżeli nie umrę na nawał pracy z norweskiego, to możesz liczyć na listę głupich pytań.

Mam wrażenie, że to, o co ci chodzi gdy piszesz o zmiękczeniu to asymilacja przez  zanik dźwięku. Coś jak np. w RP - "r" na końcu sylaby znika we  "właściwej" wymowie tego standardu. Zamiast tego samogłoska będąca ośrodkiem sylaby wydłuża się, jeżeli jest akcentowana.

[RP - oczywiście received pronuntiation - jestem ofiarą swoich studiów]
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Feles w Luty 09, 2012, 19:15:03
Wygląda coś jakby lenicja.

Czy ta zmiana występuje z określonymi z góry głoskami, czy też może osłabić dowolną?
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Luty 09, 2012, 19:17:20
Mam wrażenie, że to, o co ci chodzi gdy piszesz o zmiękczeniu to asymilacji przez  zanik dźwięku. Coś jak np. w RP - "r" na końcu sylaby znika we  "właściwej" wymowie tego standardu. Zamiast tego samogłoska będąca ośrodkiem sylaby wydłuża się, jeżeli jest akcentowana.

Właśnie to miałem na myśli! Jednak samogłoski nie akcentuje, a wręcz gdy staramy się wymówić ją normalnie trochę ją skracamy. Wymawia się dokładnie tak samo (Dlatego w niektórych wypadkach, ciężko wymówić słowa. Ale tym się nie martwie, bo to nawet język ludzi nie jest  ;-D) Jednak nie jest to proces, który jest częsty i większość słów jest "normalnych".
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Alfrún Trollsdóttir w Luty 09, 2012, 19:23:03
Więc coś takiego jest moim skromnym zdaniem najprawdopodobniejsze gdy:
1. Fonotaktyka nie pozwala na istnienie zapisanych przez ciebie zbitek
2. Zapis odzwierciedla dwa słowa w złożeniu bądź dwa morfemy (tak jak w polskim), ale wymowa jest dostosowana do fonotaktyki
3. są to wyrazy stosunkowo młode (bo wymowa ustępuje przy zapisie wizualnemu odpowiednikowi starszych elementów)

Wtedy użytkownik po prostu zapamiętuje, kiedy czyta się inaczej. (A jako że sam nie określasz orków jako inteligentów, to może muszą to zaznaczyć, żeby nie popełnić samobójstwa taką wymową)

Głupie pytanie nr2: dlaczego orki są głupie? To szowinizm. Orki to piękny, koczowniczy lud wojowników (choć bazuję tu na Ostatnim Powierniku Pierścienia Kiryła Yeskowa). A tak na serio - mógłbyś szerzej opisać ich kulturę pod względem intelektualnym?
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Vilène w Luty 09, 2012, 19:32:35
Głupie pytanie nr2: dlaczego orki są głupie? To szowinizm. Orki to piękny, koczowniczy lud wojowników
Nope. Orki to takie pływające ssaki z rodziny waleni...
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Alfrún Trollsdóttir w Luty 09, 2012, 19:38:14
Głupie pytanie nr2: dlaczego orki są głupie? To szowinizm. Orki to piękny, koczowniczy lud wojowników
Nope. Orki to takie pływające ssaki z rodziny waleni...

Wtedy temat byłby "język orek". I byłoby dużo obrazków z zapisem terkotu.
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Luty 09, 2012, 19:48:02
Well, orkowie nie mają określonego akcentu. Generalnie sam nie potrafię określić (a raczej wytłumaczyć) jak działa ten akcent. Raz mówią szybko raz wolno i nie ma na to reguły. Wymyśliłem iż orkowie mają to po prostu w krwi. Może dam jakąś próbkę jak się czyta jakieś zdania itd. (Ale to jak wspomniałem w ferie)

W moim świecie orki są debilami. Tutaj mógłbym się długodługodługo rozpisywać, lecz napiszę tylko troszkę (o świecie Sethial oczywiście... napiszę potem :) )

Orkowie są naszymi odpowiednikami z epoki neolitu. (Pod względem techniki oczywiście, nie wyglądu ;))Prowadzą koczowniczy tryb życia, lecz coraz więcej orków się osiedla na dłużej. Żyją raczej w szałasach lub domkach zrobionych z kości wielkich zwierząt pokrytymi grubym płótnem (rzadko w podziemiach i jaskiniach). Starają trzymać się w gromadach, więc zazwyczaj osiedla sie kilka rodzin i wychodzi wioska. Jest bardzo dużo wioch, więc trzeba uważać, żeby nie trafić na wroga. Zdobywanie pokarmu: Polując na zwierzęta w okolicy (tych na pustyniach nie mało. Przygotowuję już mapkę orków, może nawet dziś dodam :D), zbieractwo, rybołóstwo, chodowla zwierząt. Używają narzędzi zrobionych z kości, metalu, kamienia, drewna, ścięgn skóry zwierząt, ości ryb.

Jak widzisz orkowie nie są zbyt rozwinięci, w przeciwieństwie do np. elfów czy nieumarłych (sic!) i dlatego napisałem, że są debilami, bo nie mają zbyt ciekawych zajęć. Przydają się zaś na wojnach. Są posłuszni gdy walczą w czyimś imieniu, ale i (to ważne) honorowi.
Wiem, że na razie zarówno w moim języku i świecie nic nie ma rąk i nóg, ale to dlatego, że nie mogę o wszystkim napisać na raz. Książkę mógłbym napisać...

Żebym nie wyszedł na idiotę wspomnę iż jestem troszkę zmęczony więc jeśli czegoś nie zrozumiałaś ze względu na składnię zdania, to proszę... Tylko nie bij : D
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Alfrún Trollsdóttir w Luty 09, 2012, 19:58:06
Biję tylko, jak ktoś prosi. Ładnie.

Ale muszę się z Tobą nie zgodzić, że człowiek z neolitu jest debilem. Ludy pierwotne nie mają wyrafinowanej i cynicznej kultury, ale nie znaczy to, że ich własna nie przedstawia wartości
Samo miano istoty rozumnej zakłada, że potrafią myśleć abstrakcyjnie. Konsekwencją tego jest określona moralność, zwyczaje i gusta estetyczne. Dlatego bronię orków jako rasy. Lubię wiedzieć, co chciałby mi powiedzieć ktoś, kogo język tworzę. Wyobrażam to sobie i  wiem, jaki jest "duch narodu". Ale to takie luźne myśli z Wielkiej Teorii Światotwórstwa Trollsdóttir.
W zgodzie z wyżej wymienioną teorią:
Jeżeli w Twoim świecie jest zima (zależy od klimatu), to jestem pewna, że orkowie spędzają ten czas na czterech literach w domu dłubiąc rękodzieło albo inaczej zbijając bąki. I tak rodzi się kultura ludowa. A jak się dorobią na zbijanie bąków przez większość roku (przynajmniej niektórzy) to stworzą coś "wyrafinowanego".

[I tak zostaje się orkofilem...]
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Luty 09, 2012, 20:09:03
Ale jak napisałem, chodziło mi o rozwój w ich technice, nie stan umysłu. Debilami są nie o tyle, że w ogóle nie myślą i mówią jednym słowem, bo inaczej nie umieją, tylko, że nie mają rozwiniętej gospodarki, jakichś systemów, nie wspierają się. Generalnie tylko w wioskach się coś dzieje i jeśli nie mieszkasz przy stolicy to za dużo o swojej rasie nie wiedzą. Z pokolenia na pokolenie uczą się języka i to wszystko. Wymyślają własne techniki wykonywania jakichś czynności itd... Jest to trochę problem, bo rozwinięcie jest dość zróżnicowane.

btw. w moim świecie nie ma zim. Są 2 pory roku: sucha i deszczowa :D

A orki na moje są najciekawszą rasą, mimo że są tymi (tfu tfu) debilami. Elfy są ble - kojarzą mi się tylko z elfami tolkienowskimi. Dlatego w moim świecie są złeee elfy, które w ogóle nie przypominają tych tolkienowskich. Trole akurat zawsze lubiłem, ale nigdy nie chciało mi się o nich czegoś dowiedzieć, co ludzie o nich wymyślają... Więc w moim świecie są orki, elfy i nieumarli (odpowiedniki troli).
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Alfrún Trollsdóttir w Luty 09, 2012, 20:16:27
Mogę machnąć wykłady  z trollologii świata rzeczywistego, ale rozumiem, że chodziło ci o miejsce orków na krzywej progresu... Możesz ich potraktować trochę jak Indian (kultura mezolityczna w okresie prekolumbijskim) i opisywać zespoły kulturowe. Przy okazji - zespoły kulturowe mogą mieć inne wersje języka.
Np. jak zespół 1 zna powroźnictwo, to ich sąsiedzi mogą znać słowa od nich, a orkowie, którzy mieszkają zupełnie gdzie indziej nie znać słów o powroźnictwie wogóle. I powroźnictwa.  A inni mogą mieć swoje własne, bo sami wymyślili niezaleznie.
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Hapana Mtu w Luty 09, 2012, 20:53:54
A orki na moje są najciekawszą rasą, mimo że są tymi (tfu tfu) debilami. Elfy są ble - kojarzą mi się tylko z elfami tolkienowskimi. Dlatego w moim świecie są złeee elfy, które w ogóle nie przypominają tych tolkienowskich. Trole akurat zawsze lubiłem, ale nigdy nie chciało mi się o nich czegoś dowiedzieć, co ludzie o nich wymyślają... Więc w moim świecie są orki, elfy i nieumarli (odpowiedniki troli).
Ech, prawda, Tolkien bardzo silnie zdeterminował nasze wyobrażenie o tym, jak powinno wyglądać i co powinno zawierać fantasy, jak powinna brzmieć mowa elfów, jak krasnali, a jak upiorów. I bardzo trudno jest od tego uciec - możesz tworzyć świat albo naśladując ten tolkienowski, albo modyfikując coś po swojemu, a wręcz robiąc coś na opak, ale w każdym z tych przypadków Tolkien będzie punktem odniesienia. Nie twierdzę, że całkiem nie da się uciec przed Tolkienem (bo się da) ani że koniecznie trzeba od niego uciekać (to też byłaby bzdura), ale samo zjawisko tolkienosupremacji jest faktem.

Tak, nie przekręciłeś. I żeby skończyć offtopic - nie po to mam alias internetowy, który jest imieniem i nazwiskiem [Alfrún córka Trollsa], żeby się podpisywać rodowym.
Trollsa czy Trolla? -s to chyba końcówka dopełniacza (http://en.wiktionary.org/wiki/tr%C3%B6ll#Declension).
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Alfrún Trollsdóttir w Luty 09, 2012, 21:01:50
Trollsdóttir to po norroncku (old norse). Troll jest rodzaju nijakiego, więc w dopełniaczu nie ma końcówki. Sprawdzałam w podręcznikach. Troll przez umlaut to islandzki i nie mam z tym nic wspólnego. Imię jest z rekonstrukcji historycznej i spełnia kryteria IX/X wieku. Mój brat jest np. Trollsson. To mój błąd, bo powinnam napisać Trolldottir i Trollson. Więc jest Trolls. Jako że niby imię ojca.
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Elenti w Kwiecień 05, 2012, 16:52:36
Widzę, że Gothic jest wszędzie  ;-)
KARROK UR SHAK TOS KARRAS DA GACH
Tytuł: Odp: Język orków
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Kwiecień 05, 2012, 19:18:32
Akurat na gothicu w ogólę się nie wzorowałem, no chyba że to na czym się wzorowałem było wzorowane na gothicu xD

Poza tym, to jest już stary conlang, teraz już tworzę dokumentację do trochę innego :D