Polskie Forum Językowe

Zarządzanie forum => Organizacja => Wątek zaczęty przez: Henryk Pruthenia w Styczeń 09, 2013, 22:09:28

Tytuł: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Styczeń 09, 2013, 22:09:28
Propozycja Netykiety Fora Konlangier.

Spoiler
[close]


WYJAŚNIENIA
Cytuj
a) Na forze zakazane jest obrażanié innych użytkowników. Karą za obrażenié drugiego użytkownika są trzy dni banu.
Tut raczéj nie muszę tłómaczyć. Chodzi o to, byśmy sobie do gardeł nie skakali, w szczególności personalnie.
Cytuj
b) W przypadku powtórki takowego procederu użytkownik dostaje tydzień banu (za drugiém razém), dwa tygodnie (za trzeciém), miesiąc (za czwartém).  W kolejnych przypadkach takiego postępowania w zależności od decyzji mederatora/administratora użytkownik, a także jego IP mogą zostać zbanowani pernamentnie.
Czasami taki skok do gardeł jest impulsem chwili, czasami jednak - ktoś trolluje. Takiéj osobie powinno się dawać szansę, w końcu to forum jest dla użytkowników, a nie użytkownicy dla fora - może istnieje jakis potencjał w tém użytkowniku, posiada wiedzę na jakieś tematy? Dzięki temu, forum nie będzie traciło użytkonwików, a będzie trzymało ich w ryzach.
Cytuj
c) W przypadku obrazy użtykownika, możliwe jest za zgodą poszkodowanego zdjęcie takowego banu. Osoba zbanowa zostaje jednak zoobowiązania do wyświetlenia w podpisie przeprosin przez okres tygodnia, oraz złożenia ich na forze wszystkich w specjalnie do tego wyznaczoném temacie.
Czasami ktoś coś głupiego napisze, a potém będzie tego żałował. Dajmy takiéj osobie szansę.
Cytuj
d) Niedozwolone jest używanié wulgaryzmów, za wyjątkiém specjalnego wątku w tłómaczeniach. Za każdy wulgaryzm dostaje się 10% ostrzeżenia.
Ostatnio przez forum przetacza się fala wulgaryzmów w miejscach, w których za czasów .fora.pl nie byłoby to do pomyślenia.
Cytuj
a) Post nie powinien zawierać tzw. "piramidek", to jest cytatów cytatów cytatów. Za piramidkowanié mimo uwag przewidziane jest 20% ostrzeżenia.
Sprawa była już poruszana. Takie piramidki przeszkadzają w odczycie posta.
Cytuj
b) Posty nie wnoszące nic do dyskusji są niedozwolone, zostają w jak najszybszém czasie usuwane.
Przykładem takich postów są posty jasnego czy Pingijna, które często są dla nabicia. Jest to także plaga tocząca te forum - takie posty denerwują część użytkowników, jak i zakłócają jego przejrzystość.
Cytuj
c) Post nie powinien zawierać jednego słowa bądź grupy słów.
Posty typu "fajne"/"lubię to" etc. nie wkładają zbytnio w dyskusję. 
Cytuj
d) Post nie powinien składać się li tylko z emotikon.
Nie muszę tłómaczyć.
Cytuj
e) Post powinien być składny - większe partje tekstu powinny być porozdzielane; po między partjami tekstu nie powinno być także parulinijkowych przerw.
Znowu chodzi o przejrzystość. Wiém, że jest do subjektywne bardzo, aczkolwiek gdy ktoś stawia potrojne spacje, ma przekładane literki, tekst nie ma znaków interpunkcyjnych według jakiéjkolwiék z zasad któréjś z ortografij, czy stawia niepotrzebne entery.... takie cos czyta się gorzéj.
Cytuj
f) Użytkownik często piszący takowe posty, jakie zostały wymienione w podpunktach b), c), d) oraz e), zostaje upomniany; a gdy daléj nie dostosowuje się do poleceń - banowany na okres dwóch dni. Za każdém nowém razem, gdy użytkownik napisze takowy post - jest banowany na okres dwóch dni.
System karania: robisz źle - upominamy. Robisz daléj - ban na dwa dni. Niczego się nie nauczyłeś? Znowu ban! Aż się nauczy.
Cytuj
a) Moderatorzy i administrator są zoobowiązani do poinformowanai o każdém swojém działaniu w specjalnie do tego wyznaczoném temacie.
Da to przejrzystość działań mederatorstwa. Nikt więcéj nie będzie się kłócił, że jest coś robione cichaczem etc. Wszystko jak na dłoni.
Cytuj
b) Gdy użytkownik, którego to działanie dotyczyło nie zgadza się z owém działaniem, najpierw omawia owę sprawę z owém moderatorem, a dopiéro późniéj zakłada specjalny wątek na forze publiczném, gdy daléj twierdzi, że jest pokrzywdzony przez owę decyzję.
Czasami ktoś się nie zgodzi z decyzją. Na początku będzie to pewnie nadużywane, ale w końcu ludzie zaczną z tego zapisu korzystać jak należy.
Cytuj
c) W przypadku stwierdzenia, że moderator zachował się niewłaściwie, administraotr decyduje, czy zostaje on zachowany na swojém stanowisku, czy nie. Swę decyzję powinien adminstrator wyjaśnić braci konlangerskiéj.
Moderator téż człowiek, może coś kiedyś zrobić źle.
Cytuj
d) Usuwane posty są przenoszone do Kosza.
Następny punkt, który ma być sposobem na załagodzenie przyszłych konfliktów - usuwamy komentarz, przenosimy do kosza/blokowiska, tam on sobie siedzi, nikt się nie kłóci, że go usunięto i go nie ma. Nikt nie powie, że miał on jakąś tam treść (gdy jest usunięty moderator téż nie będzie się mógł bronić, a tak - mamy dowód).
Cytuj
a) Offopem nazywamy każde odstępstwo od tematu.
Trzeba to jakoś określić, bo ktoś będzie się zaraz kłócił, że to nie jest offtop etc.
Cytuj
b) Gdy dochodzi do offtopu, powinien on być przeniesiony do odpowiedniego działu. Gdy jest on uznany ze niewart jego kontynuacji - powinien on być przenoszony do Kosza.
Mówcie co chcecie, ale czasami z tych offtopów można dowiedzieć się wielu ciekawych rzeczy. Ale czasami nie, więc te powinny być przenoszone do Kosza.
Cytuj
c) W razie chęci poruszenia sprawy zawartéj w temacie X, prosi się użytkowników o założenié nowego tematu (Y) oraz umieszczenié w niém cytatu z tematu X.
Jak ktoś wié, że z tego będzie offtop, niech założy od razu inny temat...

Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Towarzysz Mauzer w Styczeń 09, 2013, 22:16:46
Tak! Podoba mi się! Mam tylko uwagę co do jednego:
Cytuj
a) Moderatorzy i administrator są zoobowiązani do poinformowanai o każdém swojém działaniu w specjalnie do tego wyznaczoném temacie.
- tak, to ja postulowałem i dalej postuluję głasnost', ale informowanie o każdym działaniu, włącznie z wydzielaniem OT z wątków to może być przesada. Możemy zniechęcić moderatorów do robienia dobrej roboty. Idzie o to, by moderatura zdawała sprawę z działań policyjnych, ale nie sprowadzajmy ich znowu tylko do tego :).
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Styczeń 09, 2013, 22:18:41
Boże, tyś wrócił. (Nie, nie jesteś Bogiem)

Wszystko fajnie, lecz polemizowałbym nad IIa, IIe oraz trochę nad III.

Nie czytałem jednak Wyjaśnień, bo mi się nie chce. :( A może jednak. Ach, życie, takie niezdecydowane.

Cytuj
Przykładem takich postów są posty jasnego czy Pingijna, które często są dla nabicia. Jest to także plaga tocząca te forum - takie posty denerwują część użytkowników, jak i zakłócają jego przejrzystość.

Pokornie stwierdzam, że to prawda, ale nie powinienem być porównywany do Sfinksa, drogi Karolku, ponieważ:
a) Pisał na temat. Może bardzo niewiele wnosił, ale przynajmniej nie były to posty typu "Idę po popcorn"/"Ja też lubię rodzynki" tj. Pingijno to pisał.
b) Nie ma go tu.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Ghoster w Styczeń 09, 2013, 22:19:36
Cóż, jako osoba klnąca przez niektórych użytkowników tego forum często i siarczyście, oczywiście nie mogę podeprzeć tego postu pochwaliszem, nie dlatego, iż lubię pobluzgać, ale dlatego, iż nie uważam, by kulturę wyrażało się w tym, jakich słów dana osoba używa, a jak nimi operuje względem kogoś innego. Można wkurzać innych bez faktycznych klątw. Mogę za to powiedzieć, że jakby wszyscy zachowywali się tutaj normalnie i tego typu rozmów na temat tego jak na forum jest źle i co to trzeba zmienić by nie było, to bym nie zarzynał każdej mej wypowiedzi tysiącem kurw - mówię to, bo chyba jako jedyna osoba na tym forum owych słów używam, więc to wszystko na górze chyba jest stricte do mnie.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Styczeń 09, 2013, 22:21:43
Za Ghosterem powiem, że cenzura głównych przekleństw mi się podoba, bo jestem jedną z tych osób (uwaga: hipokryzja), których oczy bolą od tego.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Towarzysz Mauzer w Styczeń 09, 2013, 22:25:48
Mnie oczy nie bolą, czasem niby w swoim gronie można sobie zakląć, ale i bez tego można się obejść, tak jak i bez piramidek postów, które może raz na 100 postów się przydadzą, a tak to służą tylko śmieceniu. Raz na 100 postów to ja mogę streścić wypowiedzi przedmówców. A dzięki takiemu zakonowi znormalizujemy sytuację na forum bez popadania w niebezpieczeństwo uznaniowości czy coś takiego.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Styczeń 09, 2013, 22:29:41
Mauzer ma rację, i piramidki zdarzają się tu dosyć rzadko. Są one głównie z lenistwa, bo nawet ludziom nie chce się zaznaczać i kopiować. ;P
Za piramidki nie stawiałbym szczególnych kar.

@down: Wiesz, ja też lubię czasem sobie zrobić kupę w parku.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Styczeń 09, 2013, 22:31:04
Ogólnie bardzo fajne. Nie podoba mi się tylko to apropo przekleństw. Moim zdaniem, jest to trochę głupie, gdyż każdy chyba lubi sobie przeklnąć. Myślę, że nadużywanie wulgaryzmów w poście (lub ogólnie) powinno być karane, lecz nie jedno, dwa przekleństwa na jakiś długi post.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Styczeń 09, 2013, 22:34:12
Dziękuję za ogólnie miłe komentarze.
Przez ostatni czas wszyscy się darli jeden na drugiego, każdy chciał jakiegoś porządku, ale nikt nie przedstawił takowego. To ja przedstawiłem.
Czekam na reakcję moderatorów etc.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Canis w Styczeń 09, 2013, 22:54:25
Ogólnie bardzo fajne. Nie podoba mi się tylko to apropo przekleństw. Moim zdaniem, jest to trochę głupie, gdyż każdy chyba lubi sobie przeklnąć. Myślę, że nadużywanie wulgaryzmów w poście (lub ogólnie) powinno być karane, lecz nie jedno, dwa przekleństwa na jakiś długi post.
A przede wszystkim powinno to zależeć od tego, czy mamy do czynienia z wulgaryzmem stosowanym np. w celu intensyfikacji wypowiedzi (kurwa!), czy z przekleństwem wymierzonym w drugą osobę (kurwo!).

Z Ghosterem się nie zgodzę, absolutnie nie jest jedynym lubującym się tu w przekleństwach, też klnę jak jak stary marynarz, i wielu osobom to (poniekąd zrozumiale, zależy w jakim otoczeniu kto się obraca) przeszkadza.

Nie pasuje mi też pomysł żądania od moderacji zdawania sprawozdań ze wszystkich swoich działań. Zwyczajnie nie ma takiej potrzeby. Chodzi raczej o działania drażliwe, typu modyfikowanie czy usuwanie postów, ostrzeżenia, bany. Fajna jest też gradacja banów. I podoba mi się w ogóle pomysł skodyfikowania tu jakiegoś prawa, bo anarchia a) nie pomaga w niczym b) nikt jej sadzac po zachowaniu nawet nie chce c) de facto jest jej coraz mniej.

Z tym, że jak ktoś przyklepie regułki, to może być potem trudno z modyfikacją w razie potrzeby.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Towarzysz Mauzer w Styczeń 09, 2013, 22:56:55
Cytuj
A przede wszystkim powinno to zależeć od tego, czy mamy do czynienia z wulgaryzmem stosowanym np. w celu intensyfikacji wypowiedzi (kurwa!), czy z przekleństwem wymierzonym w drugą osobę (kurwo!).
Niech wam będzie. Ostatecznie tylko tego typu obrazy możemy karać - przecież nie da się nikogo ścigać za bycie choćby najbardziej antypatyczną personą.

Cytuj
Z tym, że jak ktoś przyklepie regułki, to może być potem trudno z modyfikacją w razie potrzeby.
E tam, będziemy wiecować. No a teraz, jak mamy okazję, to zróbmy to dobrze.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Noqa w Styczeń 09, 2013, 23:19:51
Myślę, że same wulgaryzmy nie są żadnym problem, zresztą na forum zdarzają się sporadycznie. Jak z czymś walczyć to z atakami personalnymi, które wcale użycia brzydkich słów nie wymagają, choćby w formie protekcjonalizmu.
Ale myślę, że to jednak powinno pozostać w gestii moderacji, po zwróceniu uwagi każdy może powściągnąć język i po prostu oszczędzić swoich opinii na temat użytkownika X innym.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Feles w Styczeń 09, 2013, 23:22:29
Tl;dr, więc skupię się tylko na kilku kwestiach:

Z propozycją kodyfikacji wystąpił już Noqa, i tego msz. powinniśmy się w tej chwili trzymać.

Opisywanie akcji moderatorskich w osobnym wątku jest faktycznym absurdem. Poważniejsze akcje można po prostu odnotowywać w edytowanym poście, te bardziej rutynowe, jak poprawki tagów, pomijając.

Karanie za piramidki itp. tylko w wyjątkowych przypadkach. Bądźmy szczerzy - takie rzeczy się po prostu usuwa/poprawia.

Karanie za obelgi ma sens tylko, jeśli są wymierzone w konkretne osoby.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Styczeń 09, 2013, 23:31:42
Dobrze Feles, zostańmy przy tém co jest.
Jesteś genjalny!

A tak na serjo: w téj mojéj propozycji zostały podane wszystkie bolączki ostatniech flejmów, oraz jakieś sposoby zaradzania na nie. Tak czy siak, potrzebne są jakieś spisane zasady. A takiech póki co nie ma.
Wiém, że niektóre rzeczy będą rzadkie, ale jak widzę, ich rzadkość jest argumentém do odrzucenia wszystkiego. To tak, jakby odrzucić plan budowy mostu, bo będzie pomalowany na biało.
Co do akcji moderatorskiech: takie rzeczy, jak wydzielanie offtopów czy coś, to jest widoczne, myślałem, że sami się domyślicie, że nie trzeba byłoby tego robić. Ale usuwanie postów etc. - informowanie czemu i jak - to się przyda. Będzie dużo mniéj awantur. Gdyby to zostało wprowadzone wcześniéj, to byśmy nie mieli zablokowanéj wiki.

Nie malujcie mostów na biało.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Борівой w Styczeń 09, 2013, 23:47:25
Szczerze? Jeśli chodzi o kulturę, każdy powinien wiedzieć jak się zachować (wliczam tu też zarządców fora). Każdy przypadek powinien być rozpatrywany indywidualnie. Nie ma tu w końcu aż takiej ilości ludzi, żeby spisywać i kodyfikować „prawo zwyczajowe”, a na jednego moda przypada ledwie kilku aktywnych użytkowników.

Oczywiście ataki na innego użytkownika powinny być tępione z całą surowością.

Żądam od administracji tylko konsekwencji i bezstronności.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Styczeń 10, 2013, 00:11:30
Cytuj
Oczywiście ataki na innego użytkownika powinny być tępione z całą surowością.

Zdarzało się dość rzadko to w historii forum, a Henrykowi za każdym razem wybaczam jego dziwne zachowanie. :P

Cooo nie zmienia faktu, że należy coś takiego zgłaszać, nie ukrywać i potępiać.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: CookieMonster93 w Styczeń 10, 2013, 13:48:12
d) Niedozwolone jest używanié wulgaryzmów, za wyjątkiém specjalnego wątku w tłómaczeniach. Za każdy wulgaryzm dostaje się 10% ostrzeżenia.
Myślę, że to lekka przesada, ale jeśli uznacie, że tak jest lepiej - dostosuję się.

III. Moderatorstwo z administraotrstwém a użytkownicy.
a) Moderatorzy i administrator są zoobowiązani do poinformowanai o każdém swojém działaniu w specjalnie do tego wyznaczoném temacie.
Bardzo popieram.

d) Usuwane posty są przenoszone do Kosza.
Usuwane w ogóle? Czy wielka litera oznacza specjalny wątek "Kosz" czy może "Krucjaty"?
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Mścisław Bożydar w Styczeń 10, 2013, 14:35:41
Wow, Brat, no nieźle :-)
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Styczeń 10, 2013, 17:44:01
Kosz - w sensie blokowisko, takie coś a la na starém forze.

Dzięki brat :)
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Canis w Styczeń 10, 2013, 18:55:13
Będzie dużo mniéj awantur. Gdyby to zostało wprowadzone wcześniéj, to byśmy nie mieli zablokowanéj wiki.
Gdybyśmy mieli wątek uzasadniający pewne decyzje, to na pewno blackoutu wiki by nie było. A gdyby nie blackout wiki, to nawet nikt by nie ruszył głową z projektami przepisów. Uważam, że o ile sama reakcja na protest była dziwna, o tyle jej skutki tu są co najmniej pozytywne.

Za absurd uważam pomysł odnotowywania wszystkich akcji moderacji - po co komu notatka, że poprawiają Ghosterowi format posta czy usuwają nabicie Pingijna? Co innego, gdy coś jest kwestią drażliwą, kładę pytanie, które musi być usunięte, bo stanowi offtop. Oczywiście tu też wystarczy zwykłe PW... tracimy tylko to, że nie ma podanego powodu do publicznej wiadomości, ale poważnie, aż tak zależy komuś na tym, by kazać robić niepotrzebne tematy?
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Jątrzeniot w Styczeń 10, 2013, 21:41:25
A gdyby nie blackout wiki, to nawet nikt by nie ruszył głową z projektami przepisów.

Bo nie byłoby takiej potrzeby, proste. Wybacz gruby kaliber tej metafory, ale to trochę tak jakby ktoś usprawiedliwiał rozpętanie II w. św. przez Hitlera i holokaust tym, że dzięki temu dzisiaj w Europie więcej wysiłku wkłada się w utrzymanie pokoju czy zwalczanie antysemityzmu.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: spitygniew w Styczeń 11, 2013, 15:17:34
Kosz - w sensie blokowisko, takie coś a la na starém forze.

Dzięki brat :)
A czy posta Mścisława wedle proponowanych zasad nie powinieneś zganić, a nie chwalić? ;p

I co do samego pomysłu, jestem za, uważam, że takie unormalizowanie przepisów jest potrzebne, choćby do uniknięcia sporów z modami czy było sprawiedliwie czy nie. Ale parę zastrzeżeń mam. Po pierwsze, do zakazu wulgaryzmów - sorry, ale myślałem że chociaż my jako językoznawcy jesteśmy elitą społeczeństwa i zdajemy sobie sprawę, iż strach przed zwykłymi słowami nie przystoi do XXI stulecia... Nie twierdzę, że od razu dobre jest pisanie w każdym zdaniu "kurwa" czy używanie "chuja" w tekście medycznym, ale to tylko użycie złego kodu (mówiąc po lingwistycznemu) i świadczy jedynie źle o użytkowniku, bo wątpię że kogokolwiek tu to gorszy...

Po drugie, jednolonijkowce - jak zgadzam się z tępieniem (wreszcie) pinginizmu i wiadomości bez sensu, tak nie rozumiem co masz do długości postów... Zwłaszcza, że często krótki komentarz potrafi być celniejszy niż długa argumentacja.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Styczeń 11, 2013, 15:31:00
Cytuj
Po drugie, jednolonijkowce - jak zgadzam się z tępieniem (wreszcie) pinginizmu

Wcześniej robiłem dokładnie to samo i jakoś waśni nie było, bo inni też robili to samo... ;__;

Ale nieważne. Nie powinienem wylewać swoich uczuć w każdym poście. :P
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Jątrzeniot w Styczeń 11, 2013, 15:42:07
Zgadzam się na pewno ze spitygniewną krytyką przepisów o wulgaryzmach i "za krótkich" postach.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Pingǐno w Styczeń 11, 2013, 15:49:50
Ja do kwestii o wulgaryzmach Pruthenii mam trochę pozytywne zdanie, ale skoro tak, to niech nie będzie tego.

Jak netykieta się ziści, mam nadzieję, że info pojawi się także na Wiki.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Styczeń 11, 2013, 16:42:55
Jakbyście nie zauważyli, jest to propozycja. Co do krótkości postów, mnie głównie chodziło o posty całkowicie zbyteczne, a nie o każdy krótki post. A co do przekleństw - o to, jak ktoś bluzga mięsém na każdém kroku.
Mam nadzieję, że to sie szybko ziści. Będą przynajmniéj jakieś zasady...
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: żuwaczky w Styczeń 12, 2013, 11:58:49
Bomba, tylko ja miałbym prośbę - możemy tę netykietę opublikować w tekście jednolitym po polsku? ;_;
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Towarzysz Mauzer w Styczeń 12, 2013, 13:55:11
Cytuj
Co do krótkości postów, mnie głównie chodziło o posty całkowicie zbyteczne, a nie o każdy krótki post. A co do przekleństw - o to, jak ktoś bluzga mięsém na każdém kroku.
Ale w taki sposób rozwodnimy te zasady, tymczasem chcielibyśmy uniknąć arbitralności. Lepiej wysilić się trochę i nie kląć i generować o kilka słów więcej w krótkich postach. Możemy też pozwolić na wulgaryzmy, które nie mają adresata, tylko są przekleństwami (a nie obelgami - wykrzyknik k...! nie jest obelgą).

Nawet jeśli komuś wydaje się, że to bez zmysłu - prawa Mojżesza to też na rozum stek bzdur, a jednak pozwolił się Żydom trzymać w kupie przez 5 tysięcy lat.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Feles w Styczeń 12, 2013, 14:42:12
Cytuj
Nawet jeśli komuś wydaje się, że to bez zmysłu - prawa Mojżesza to też na rozum stek bzdur, a jednak pozwolił się Żydom trzymać w kupie przez 5 tysięcy lat.
A potem będziemy musieli i tak dalej to precyzować setkami paragrafów Forumowego Prawa Kanonicznego.

Nie da się przewidzieć ani zapobiec wszystkim możliwym przypadkom złamania netykiety.
Jestem więc zdania, że forumowy kodeks powinien zawierać podstawowe zasady rozwiązywania konfliktów, sformułowane możliwie prosto, zrozumiale i jednoznacznie.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Styczeń 13, 2013, 17:45:12
Nie da się przewidzieć ani zapobiec wszystkim możliwym przypadkom złamania netykiety.
Jestem więc zdania, że forumowy kodeks powinien zawierać podstawowe zasady rozwiązywania konfliktów, sformułowane możliwie prosto, zrozumiale i jednoznacznie.
To go napisz.
Póki co tylko pisałeś jak powinno być, nic nie przedstawiłeś. Ja przedstawiłem swój pomysł. Masz inny? Przedstaw nam go, a nie mów, że powinno być inaczéj.

Jesteś do nędzy administratorém tego fora, to napisz swoją wersję, my ją zobaczymy, i zdecydujemy co i jak.

A póki co, jestem za tém, by to ta moja obowiązywała.
Bo nie mamy innego prawa.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Feles w Styczeń 13, 2013, 18:25:29
Znajdę czas napisać, to przedstawię.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Styczeń 13, 2013, 18:31:52
Znajdź szybko czas, bo na tém forze nigdy nie wiadomo, co się stanie.
(tak w ogóle, to ja to napisałem w piętnaście minut, ale myślałem o tém dużo wcześniéj, przyglądając się każdemu punktowi ostatniéj awantury oraz przeglądając netykiety zwykłech fór).
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Борівой w Styczeń 13, 2013, 20:35:46
No przecież bez przesady, aktywnych użytkowników mamy (nie chce mi się dokładnie liczyć) około dwudziestu. Zastanówmy się, czy potrzebujemy spisanego kodeksu określającego z najdrobniejszymi szczegółami co wolno, a co nie wolno.

Jeśli już chcecie spisywać taką netykietę, powinny się w nim znaleźć wyłącznie ogólniki. Jak już podałem, mamy tak wysoki stosunek „organów władzy” do reszty użytkowników, że spokojnie można stosować „prawo zwyczajowe”, a modzi mogą podejść do każdego przypadku indywidualnie.

Z całą pewnością nie powinny się w tej netykiecie znaleźć szczegóły dotyczące kary. Po prostu przy takich uszczegółowieniach szybko wyjdą pewne braki, no i trzeba będzie znów głosować pierdyliard poprawek. Przykładowo: „za drugiém razém”. Niby prosto, itd. Ale załóżmy, że nasze forum będzie działać jeszcze dziesięć lat, no i któryś użytkownik popełni obrazę użytkownika drugi raz, ale w odstępie 10 lat. Rozwiązaniem na to jest wprowadzenie instytucji przedawnienia, ale to kolejny paragraf. Będą wychodzić kolejne niedociągnięcia naszej „konstytucji”, a jej tekst (już teraz moim zdaniem kilka razy za długi) będzie tak długi, że będziemy musieli zatrudniać prawników, żeby dobrze ją zinterpretować.

Powtarzam, powinniśmy potraktować netykietę jako „ustawę zasadniczą” - konstytucję forum, a nie jako ustawę od wszystkiego. Spójrzcie na polską konstytucję - próżno w niej szukać szczegółowych sformułowań dotyczących kary za zabójstwa, kradzieże i oszustwa. Jest tylko: „Odpowiedzialności karnej podlega ten tylko, kto dopuścił się czynu zabronionego pod groźbą kary przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia.”.

A jako, że tworzymy małą społeczność, możemy do każdego przypadku podchodzić indywidualnie.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Styczeń 13, 2013, 20:54:59
Właśnie o to mnie chodzi, to ma być ustawa zasadnicza, taka podstawa podstaw prawnech.

A co do podchodzenia indywidualnego oraz prawa zwyczajowego - miałeś tego efekty w postaci wydarzeń grudniowo-styczniowech, że tak to ujmę (chyba, że się majdnąłem w datowaniu).
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Feles w Styczeń 13, 2013, 21:10:40
Też nie uważam tego za sprawę specjalnie naglącej, jako, że forum działało sprawnie przez ok. 7,5 roku i nie było potrzeby kodyfikacji.
Teraz, jeśli mielibyśmy coś takiego wprowadzać, to wolałbym, żeby była to raczej rzecz dobrze przedyskutowana, niż coś spisywane i ustanawiane w pośpiechu.

Wydarzenia grudniowo-styczniowe to też bardziej skutek prywatnych zatargów, a nie ogólna tendencja.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Aureliusz Chmielewski w Styczeń 13, 2013, 21:31:34
Zgadzam się z tqr'em, że przypadki "nagięcia regulaminu" (cudzysłów, bo w gruncie rzeczy takiego nie ma) powinny być rozpatrywane indywidualnie. Myślę, że będzie to rzadkość, szczególnie, że jak wcześniej napisał na forum udziela się max. 20 osób.

Na forum powinien po prostu panować ten "porządek". Czyli pisać na temat, nie trollować, nie utrudniać życia administracji. Jeżeli się ktoś z kimś nie zgadza, prowadzić dyskusję z argumentami. Tak było (przynajmniej z tego co czytałem) na conlanger.fora i ludzie żyli w zgodzie :D

Netykieta powinna być dośc umowna. Ban za przeklinanie... To by się sprawdziło na jakimś bardzo popularnym forum. Jakby 3 osoby tutaj go dostały to prawie nikt by się nie udzielał. Twórzmy to tak, byśmy nie zwariowali na jego punkcie, lecz w razie jakiś niedomówień mogli z niego korzystać.

Wybaczcie, że tak chaotycznie, ale mam mętlik w głowie a chciałbym mieć jakikolwiek głos w tym temacie :p
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Styczeń 23, 2013, 08:06:27
Mam pytanié, i co z tém wszystkiém? Feles miał przygotować swoją wersję netykiety - oczywiście, nie uczyniłeś tego.
Forum daléj to bomba, znowu coś się wydarzy etc.

Ja na przykład mógłbym teraz wojnę wywołać, bo mi post zniknął. Albo za ostrzeżenié (w ogóle, co to za poraniony pomysł, by nie linkować do posta, za który się te ostrzeżenié daje? W tém przypadku serjo nie wiém, za co, dlatego chciałem przejrzystości działań administracji właśnie!).

Dziś, jeżeli wrócę do domu w miarę ludzko, to przedstawię swoją propozycję netykiety uwzględniającą wasze pomysły, bo widzę, że administracja takiego czegoś napisać nie umie. Oczywiście, prosiłbym was o przedstawienié dalszech swojech propozycji do tego, ja podałem swoją propozycję, która ma służyć wszystkiém, więc niech wszyscy skomentują to jakoś konstruktywnie, a sądzę, żebyśmy mogli to wszystko ogarnąć niedługo.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Feles w Styczeń 23, 2013, 17:16:36
Pfff.

Żeby nie było, oto taki szkicyk:

1. Obowiązuje ogólnie rozumiana netykieta.
W przypadku jej łamania moderator upomina użytkownika za pomocą notki moderacyjnej.
W razie niedostosowania się, użytkownik otrzymuje ostrzeżenie, a w dalszej perspektywie – ban.
2. Ingerencje w post moderator uzasadnia notką tamże.
3. Zabronione jest rzucanie wyzwiskami w innych użytkowników oraz utrudnianie pracy moderacji.
4. W przypadku przekroczenia kompetencji moderatora, użytkownik ma prawo zgłosić je publicznie na forum, o ile robi to kulturalnie, nie podsycając awantury i bez fałszywych oskarżeń.

Cytuj
Ja na przykład mógłbym teraz wojnę wywołać, bo mi post zniknął.
Jeślibyś spokojnie i kulturalnie zapytał, to ja bym ci ładnie odpowiedział, że żadnego usunięcia nie widzę i powinieneś poszukać w innych wątkach.
Sprawa zostałaby załatwiona i wszyscy byliby zadowoleni.

Jeślibyś natomiast napisał post pełen pretensji i wtrąceń typu "Feles i Fanael są do kitu!!!" albo "Jakim prawem oni śmią tykać moje posty???", to ja bym ci ładnie wstawił co najmniej ostrzeżenie, ponieważ takie zachowanie jest ewidentnym prowokowaniem awantury.
W efekcie na użytkownika spadłyby konsekwencje, a administracja miałaby utrudnione zadanie utrzymywania porządku.
Tytuł: Odp: Propozycja Netykiety Fora Conlanger
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w Styczeń 23, 2013, 18:54:11
Pfff.

Żeby nie było, oto taki szkicyk:

1. Obowiązuje ogólnie rozumiana netykieta.
W przypadku jej łamania moderator upomina użytkownika za pomocą notki moderacyjnej.
W razie niedostosowania się, użytkownik otrzymuje ostrzeżenie, a w dalszej perspektywie – ban.
2. Ingerencje w post moderator uzasadnia notką tamże.
3. Zabronione jest rzucanie wyzwiskami w innych użytkowników oraz utrudnianie pracy moderacji.
4. W przypadku przekroczenia kompetencji moderatora, użytkownik ma prawo zgłosić je publicznie na forum, o ile robi to kulturalnie, nie podsycając awantury i bez fałszywych oskarżeń.
Właśnie spisałeś zestaw zasad, który się nie sprawdził.
Gratuluję!