Łacina i okolice

[Widsið]

Przygotowałem na wiki małą prezentację łacińskiej pronuntiatio restituta, którą bardzo lubię. Może komuś się przyda?

[Feles]

Czy ‹ph th ch z› występują gdzieś poza zapożyczeniami?

[Noqa]

Bardzo miłe i pouczające.
Jak realizowana jest wymowa podwójna samogłosek? Chodzi mi głównie o to, czy następuje rozdzielenie spółgłosek jak w polskim czy arabskim, czy też tylko przedłużenie dźwięku bądź zwarcia jak w angielskim/skandynawskich.

EDIT: A także na czym polegała alofonia /l/

[Widsið]

Czy ‹ph th ch z› występują gdzieś poza zapożyczeniami?

Nie.

Bardzo miłe i pouczające.
Jak realizowana jest wymowa podwójna samogłosek? Chodzi mi głównie o to, czy następuje rozdzielenie spółgłosek jak w polskim czy arabskim, czy też tylko przedłużenie dźwięku bądź zwarcia jak w angielskim/skandynawskich.

Nie sposób tego stwierdzić, ale biorąc pod uwagę, że poza włoskim nigdzie się geminaty nie utrzymały, wysunąłbym wniosek, że raczej było to przedłużenie dźwięku.

EDIT: A także na czym polegała alofonia /l/

Łacińscy gramatycy zwykli rozróżniać między "cienkim" i "grubym" l. Wygląda na to, że "grube" l było welaryzowane, jak w angielskim. Nie słyszałem, żeby ktoś doszedł do konsensu, kiedy też ta welaryzacja miałaby zachodzić. Ktoś zaproponował, że /l/ miałoby być cienkie w nagłosie, po spółgłosce i w geminacie LL, a w pozostałych sytuacjach grube. Niemniej, nie dowiemy się tego zapewne nigdy, bo taka alofonia nie przetrwała do dzisiaj, a języki romańskie gwałciły /l/ na wszystkie sposoby, wywalając je, wstawiając z powrotem, zmiękczając, rotacyzując i wokalizując.

[Wedyowisz]

Czy ‹ph th ch z› występują gdzieś poza zapożyczeniami?

pulcher (ob. pulcer), lachrima (ob. lacrima), zinzala

[Widsið]

pulcher (ob. pulcer), lachrima (ob. lacrima), zinzala

Racja, zapomniałem o pulchrze. Zinzala na pewno nie jest zapożyczona?

[Wedyowisz]

,,Onomatopée" wg słown. Meilleta i Ernouta (obok czas. zinzio, zinzilulo).

[Pluur]

W pierw ocena: bardzo pozytywna, przydatna rzecz, ciekawa z reszą

a po drugie, co przykuło mnie jak czytałem o [k], po cóż to tworzono owe X, dla [ks], czy rzeczywiście było aż tak dużo wyrazów, aby nowy znak wymyślać, albo nie wiem ;O

[Widsið]

Jak wiele rzeczy w łacinie, szczególnie w nawykach piśmienniczych, X przyjechało z zachodniej Grecji, a po drodze do Rzymu odwiedziło jeszcze Etrusków, stąd jego wymowa jako /ks/. A czy było dużo słów, gdzie występowało obok siebie /k/ i /s/? Cóż, na to wygląda, prefiks ex- był na przykład bardzo produktywny, a przyimek ex, jak to przyimki, dosyć powszechny (ale widać nie na tyle, żeby przetrwać w którymkolwiek z języków romańskich).

[Toivo]

Dobra robota, ja z kolei nie wiedziałem o tym sonus medius. Czy to znaczy, że np. domus wymawiało się [dɔmɨs]? Wtedy trochę dziwne byłoby, że w łacinie ludowej ta końcówka przeszła w /o/, a nie w jakąś szwę... Nawiasem mówiąc, z porządnego artykułu nt. łaciny ludowej też bym się ucieszył, bo ciężko znaleźć jakieś inne materiały, niż wyliczenie kilku różnic w stosunku do klasycznej.

[Widsið]

Nie, domus wymawiał się normalnie. Muszę doprecyzować, że sonus medius pojawiał się tylko w wyrazach z lekką przedostatnią sylabę. Tak więc legitimus wymawiało się najpewniej [lɛˈgʲtɨmus] albo [lɛˈgʲtʉmus].

EDIT

Co do łaciny ludowej, da się zrobić, jeśli to nie musi być na za godzinę
Jako że łacina ludowa nie jest kolejnym stadium rozwoju łaciny, tylko trwała równolegle, sonus medius mógł się w niej w ogóle nie pojawić. Trudno natomiast stwierdzić, czy się pojawił, ponieważ w większości wypadków, w których samogłoska przybierała tę barwę w łacinie klasycznej, w łacinie ludowej ulegała całkowitej synkopie, czyli redukcja szła dalej.

EDIT

Tutaj będzie artykuł, póki co - tylko wstęp.

[spitygniew]

Czy ‹ph th ch z› występują gdzieś poza zapożyczeniami?

Nie.

Tak. W imionach patrycjatu typu Otho, które powstały z dawniejszych Oto &c., a to z powodu ówczesnego prestżu greki, z powodu którego aspiranty brzmiały Rzymianom elitarnie.

[Toivo]

Tak więc legitimus wymawiało się najpewniej [lɛˈgʲtɨmus] albo [lɛˈgʲtʉmus].

Zapomniałeś akcentowanego [ i ], czy ono naprawdę wypadło i akcent przesunął się na ten sonus medius?

Tutaj będzie artykuł, póki co - tylko wstęp.

Super, dzięki. Nawet już teraz dowiedziałem się z niego kilku nowych rzeczy.

[Widsið]

11
Zapomniałeś akcentowanego [ i ], czy ono naprawdę wypadło i akcent przesunął się na ten sonus medius?

Zapomniałem ;p

[Todsmer]

A można prosić o źródła w miarę możliwości?