Autor Wątek: Pytania różne a rozmaite  (Przeczytany 176828 razy)

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #810 dnia: Styczeń 19, 2013, 13:24:56 »
Cytuj
NIE! Jednakże się pytam czy możliwe jest aż 90 głosek w jakimkolwiek języku (co prawda tam pytałem się o polski)?
Jasne, że jest. Głoski to nie fonemy, wliczają się do nich wszelkie warianty pozycyjne i alofony. Skoro w niemieckim może być fonemicznie 16 samogłosek, jeśli oderwiemy iloczas, a jeszcze zostają fonemiczne samogłoski, to możemy sobie wyobrazić, ile się tego namnoży, kiedy dodamy właśnie np. udziąślone warianty spółgłosek zębowych, utylnojęzykowione dziąsłowych czy podwyższone samogłoski w otoczeniu palatalnym.
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Offline Pluur

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #811 dnia: Styczeń 19, 2013, 13:29:29 »
Aha, dzięki za wyjaśnienie.  ;-)
Czyli głoski to różne warianty fonemów, ja?
XD
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #812 dnia: Styczeń 19, 2013, 13:32:11 »
[...........]
« Ostatnia zmiana: Listopad 01, 2020, 11:57:12 wysłana przez Ghoster »
 

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #813 dnia: Styczeń 19, 2013, 13:43:45 »
Cytuj
Fonemów w polskim dziewięćdziesiąt nie ma, a jeśli ktoś chciałby liczyć wszystkie głoski, to byłby szaleńcem.
E, nie przesadzaj, gdyby analizować np. tylko jeden idiolekt i przyjąć pewne zakresy tolerancji, to nie byłaby to taka szalona misja; zresztą takie rzeczy jak najbardziej się robi.
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #814 dnia: Styczeń 20, 2013, 19:56:51 »
Interesuje mnie kwestia pochodzenia i możliwości rozwoju spółgłosek ejektywnych. Po pierwsze: czy w językach, w których te głoski występują były one w nich "od początku" czy też wyewoluowały od jakichś innych dźwięków (a jeśli tak to jakich)? Po drugie: w co mogą one ewoluować? Istnieje teoria, że PIE miał ejektywne zamiast dźwięcznych, co oznaczało by, że możliwe są procesy typu [tʼ] → [d]. Ja z kolei w moim języku chciałem wprowadzić procesy typu [tʼ] → [tː]. Czy to byłoby realistyczne? Zna ktoś jakieś przykłady ewolucji ejektywnych w innych językach?
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #815 dnia: Styczeń 20, 2013, 20:29:49 »
[...........]
« Ostatnia zmiana: Listopad 01, 2020, 10:41:49 wysłana przez Ghoster »
 

Offline Wedyowisz

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #816 dnia: Styczeń 20, 2013, 21:52:28 »
http://phonetic-blog.blogspot.com/2011/12/ejectives-in-english.html

A propos PIE ejektywów, ciekawe jest to że w rozwoju bałtosłowiańskich istnieje analogia w rozwoju samogłosek i akcentu przed serią PIE „dźwięcznych” (prawo Wintera) oraz przed laryngałami. Chyba Kortlandt zaproponował, że wynika to z preglottalizacji owych dźwięcznych.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 20, 2013, 22:04:51 wysłana przez Gubiert »
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #817 dnia: Styczeń 20, 2013, 22:06:51 »
[...........]
« Ostatnia zmiana: Listopad 01, 2020, 10:41:34 wysłana przez Ghoster »
 

Offline Wedyowisz

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #818 dnia: Styczeń 20, 2013, 22:08:20 »
Ejektywy w angielskim?
Ach ci zajebiści lingwiści; ech.

Skandal, panie profesorze.
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #819 dnia: Styczeń 20, 2013, 22:27:37 »
[...........]
« Ostatnia zmiana: Listopad 01, 2020, 10:41:30 wysłana przez Ghoster »
 

Offline Feles

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #820 dnia: Styczeń 20, 2013, 22:35:15 »
Aż momentami mam chęć dać Gołsterowi rangę "Fonetyczny ekspert samozwaniec"…
anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline Wedyowisz

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #821 dnia: Styczeń 20, 2013, 22:43:56 »
Wysłuchałeś chociaż nagrania? Brzmi to jak najbardziej jak ejektywne, nie jest to zwykła brytyjska glottalizacja. I cóż to wzbrania językom IE wykształcić ejektywy, Wedy Słowianoaryjskie?
« Ostatnia zmiana: Styczeń 20, 2013, 22:46:59 wysłana przez Gubiert »
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #822 dnia: Styczeń 20, 2013, 22:59:19 »
[...........]
« Ostatnia zmiana: Listopad 01, 2020, 10:41:16 wysłana przez Ghoster »
 

Offline Fanael

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #823 dnia: Styczeń 20, 2013, 23:15:56 »
Pfff, Sarah McLachlan i tak zna się lepiej na fonetyce niż wy wszyscy.
 

Offline Noqa

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #824 dnia: Styczeń 21, 2013, 00:37:38 »
Szczerze pisząc to ja właśnie w tym kawałku "Apocalyptico" totalnie nie słyszę ejektywów.
Ghoster, uparłeś się dziko i nie mogę cie zrozumieć. Gość wymawia [k'] w "think" totalnie wyraźnie, ale ty uznajesz, że lepszym argumentem jest "TO NIEMOŻLIWE, EJEKTYWY SĄ DOSTĘPNE TYLKO WYBRAŃCOM, ŻADEN EUROPEJCZYK NIE JEST W STANIE ICH WYMÓWIĆ co to w ogóle za magiczna lingwistyka, że nagle niektóre głoski są wymawialne tylko na odpowiednim obszarze geograficznym?, ONE PRZECIEŻ SĄ W ODWROCIE, SAM JA JEDEN POTRAFIĘ ODRÓŻNIĆ EJEKTYW OD WYMOWY FORTIS, KTÓRA DLA LAIKÓW BRZMI IDENTYCZNIE, ALE JA WIEM LEPIEJ".

Zgadzam się, że ogrom lingwistyki niesie garb przeszłości i sporo jest nieprecyzyjności i pomyłek. Ale nie oznacza, że w każdej sprawie możesz być samozwańczym ekspertem, bo twoje zdanie jest równie dobre, jak uznanych fonologów.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.