język anglofonów

[CookieMonster93]

[k^jj] - rozj%^&ałem system :-) Mam odpowiedni znak dla "Ki". Ja ten dźwięk zapisuję [k^j], [c] to już dla mnie czeskie miękkie t'

[Noqa]

Widsidh, a może to kwestia kształtu języka. W polskim byłoby bardziej płaskie [x^j], w angielskim kształt języka kopułowy. (czy jak się tłumaczy domed)?

[Widsið]

Teraz jak sobie to powtarzam, to w sumie różnica między huge a niemieckim ich-Lautem jakoś mi znika w ogóle, ale może to już siła sugestii o.O

[Vilène]

IPA po prostu nie jest przeznaczona do szczegółowych opisów fonetycznych, ot co…

[Wedyowisz]

Marudzicie, w tym przypadku jakieś [c̱] albo [k̟] ([k̟ʲ] ? ) by stykło. IPA ma liczne diakrytyki i odrobinie kreatywnego podejścia wiele rzeczy da się za ich pomocą oddać.

[Jątrzeniot]

Ale że co?

wymawiając "kiedy", język w ogóle nie dotyka podniebienia miękkiego (czyli elementu [k] nie ma), a jedynie twardego, choć trochę bardziej z tyłu niż przy [c].

U mnie wyraźnie dotyka podniebienia miękkiego. Serio tak wymawiacie??

[spitygniew]

U mnie wyraźnie dotyka podniebienia miękkiego. Serio tak wymawiacie??

W sumie, nie jestem specjalistą i ciężko mi ocenić gdzie zaczyna się jedno a kończy drugie - tak czy siak, w ogóle język nie dotyka tego miejsca co przy [k].

[Jątrzeniot]

To dziwne. Powiedziałbym, że u mnie jest czyste [kʲ], czasem wręcz [kj]. W sumie po twoim opisie odtworzyłem sobie mniej więcej taką wymowę, ale ani u siebie ani u innych póki co jej nie zauważyłem. Ciekawe.

[Wedyowisz]

Hm, zdaje się jest taki szereg mękę > makie > miękkie p/w tylności. Wymawianie ostatniego z tym samym POA jak pierwszego brzmi dziwnie.

Sam już nie wiem, czy to ma u mnie różne, czy to samo POA, bez palatogramu wymiękam. Ewidentnie pozycja języka jest inna, jakby bardziej przednia przy „ḱ”, ale czy wiąże się to z miejscem zwarcia, czy z jakimś dodatkowym jedynie zwężeniem w obszarze palatalnym, trudno orzec. Zacząłem nawet rozmyślać, czy aby nie mam innej głoski w „kim” (bardziej w stronę [c]), a innej w „kiedy” (bardziej w stronę [k_j]).

Aha, i gdy nagrywam siebie mówiącego [c]edy, ḱedy,  przy odsłuchu różnica jest niewielka (ale jest).

[Noqa]

Też mam wrażenie różnicy przy "kiedy" a "kim" - tylko, że w moim odczuciu właśnie przy "kim" głoska bliższa jest [k], a w "kiedy" jest bardziej palatalnie. Zauważyłem też, że przy "kiedy" usta są bardziej na boki.

W szybkiej mowie [c] nie odróżniam, ale to może być wina samego mechanizmu dopasania fonów do fonemów.

Może złóżmy się na forumowy palatogram?

[Jątrzeniot]

Ja /ki/ wymawiam tak:
makia [makʲja]~[makja]
makii [makʲji]~[makji]
kiedy [kʲɛdɨ]~[kʲjɛdɨ]~[kjɛdɨ]
kim [kʲim]~[kim]

Jak pisałem [c] czy czegoś między [c] a [kʲ] nie zauważyłem. Ogólnie wymowa miękkich k, g jest u mnie analogiczna do wymowy miękkich labialnych:
kopia [kɔpʲja]~[kɔpja]
kopii [kɔpʲji]~[kɔpji]
piekarz [pʲɛkaʃ]~[pʲjɛkaʃ]~[pjɛkaʃ]
pisarz [pʲisaʃ]~[pisaʃ]

[Wedyowisz]

Też mam wrażenie różnicy przy "kiedy" a "kim" - tylko, że w moim odczuciu właśnie przy "kim" głoska bliższa jest [k], a w "kiedy" jest bardziej palatalnie. Zauważyłem też, że przy "kiedy" usta są bardziej na boki.

W szybkiej mowie [c] nie odróżniam, ale to może być wina samego mechanizmu dopasania fonów do fonemów.

Może złóżmy się na forumowy palatogram?

Tzn. mogę się dołożyć, żeby kupić sproszkowany węgiel i oliwę, wzgl. lusterko, gorzej ze znalezieniem chętnych do samej operacji...

[Noqa]

O, sądziłem, że to jakieś bardziej skomplikowane urządzenie, nie że oliwa i węgiel
A my to źli na operację? Chyba się wyposażę i zobaczę, czy to pozwala coś rozjaśnić.

[Wedyowisz]

O, sądziłem, że to jakieś bardziej skomplikowane urządzenie, nie że oliwa i węgiel
A my to źli na operację? Chyba się wyposażę i zobaczę, czy to pozwala coś rozjaśnić.

Są też elektropalatogramy, ale potrzeba zdaje się do tego drogiego urządzenia wykonanego „na miarę” dla konkretnego speakera → marˈne naˈsze szanˈse. Jeśli się poświęcisz i coś wyjdzie, trzeba będzie się chyba całym forum na jaki order złożyć :p

[Noqa]

Wymowa czasów Szekspira

Czy to jest akuratne? Tzn. to co prezentują (około 3 minuty). Wydaje mi się, że to jednak uproszczenie mocne, chyba ograniczyli się tylko do palatalizacji i zachowania i...
Ktoś może to zweryfikować?