Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne

[커래얟쓰]

http://www.peterlin.pl/blog/o-malajskim-i-indonezyjskim-czy-latwo/

Ciekawy artykuł

[Dynozaur]

Pewnie było to już wrzucane (może nawet przeze mnie), ale...
Lista żmudzkich egzonimów!

[커래얟쓰]

Co ?

[Henryk Pruthenia]

Kontekst?

[커래얟쓰]

Informacja pochodzi z WALSa - https://wals.info/feature/16A#2/20.3/148.5
Swoją drogą chyba najlepsze źródło informacji o lingwistyce w szerokim znaczeniu tego słowa jakie istnieje w internecie.

Dziwi mnie poprostu fakt że w takim języku jak mandaryński akcent dynamiczny nie dość że instnieje (dalej dla mnie to jakiś absurd ale nie jestem w temacie więc się nie wypowiadam) to jest leksykalny.... Sam WALS nie jest bezbłędny więc nie wiem jak na to patrzeć.

Ktoś obeznany się wypowie? Ghoster, ciasteczkowy potworze, pomocy ! Wiecie coś o akcencie w mandaryńskim?

[Ghoster]

Tony implikują akcentuację tylko niebezpośrednio - jeśli któreś są "silniejsze" (co się różni od języku do języku), to mogą być bardziej akcentowane.
W mandaryńskim występują 4 tony i niestety panuje przeświadczenie, że jest coś takiego jak "5 sekretny/mistyczny/nieokreślony/neutralny ton", co w praktyce oznacza po prostu tyle, że jest to słabo akcentowany któryś z pozostałych tonów.

[커래얟쓰]

Tony implikują akcentuację tylko niebezpośrednio - jeśli któreś są "silniejsze" (co się różni od języku do języku), to mogą być bardziej akcentowane.
W mandaryńskim występują 4 tony i niestety panuje przeświadczenie, że jest coś takiego jak "5 sekretny/mistyczny/nieokreślony/neutralny ton", co w praktyce oznacza po prostu tyle, że jest to słabo akcentowany któryś z pozostałych tonów.

Dzięki 
Czyli mam rozumiec że w takim razie „neutralnotoniaste” pytające ma albo 們 czy 的 można interpretować jako pełnoprawne sufixy ?

[Ghoster]

吗 ma pierwszy ton (ale może /44/ albo /33/, nie tylko /55/ - ogółem pierwszy ton polega bardziej na stałości niż wysokości), 们 i 的 drugi.
Nie radzę interpretować czegokolwiek w chińskim jako "sufiksu". To terminologia łacińska i sprawdza się w językach aglutynacyjnych i fleksyjnych. W izolujących każde słowo ma zdecydowanie większą niezależność gramatyczną (chociaż 们 chyba jeszcze nie spotkałem w innej pozycji niż tej bazowej, vide 我们，你们，朋友们，学生们 等等).

[Henryk Pruthenia]

Ghoster, zobiłbyś też publiczny wykład o sposobach nauki języka, sądzę, że będzie dla wielu ciekawy.

[커래얟쓰]

Ghoster, zobiłbyś też publiczny wykład o sposobach nauki języka, sądzę, że będzie dla wielu ciekawy.

Podbijam. Fajnie by było


Skoro już jesteśmy przy chińskim to jeszcze jedno pytanie mam. Dlaczego ich bezdzwieczne głoski brzmią zupełnie jakby były dzwieczne? Czy dlatego ze w mowie je zwyczajnie udźwieczniają (bo w sumie czemu nie skoro nie mają kontrastu, vide koreański manewr), czy może to są jakieś mutanty typu te jawajskie albo ponoćszanghajskie b̥ (nawet nie wiem jak to wypowiedzieć) czy może mam poprostu tępy słuch?

[Henryk Pruthenia]

Tam masz opozycję lenis : fortis, do opozycji dochodzi jeszcze przydech przydech/

[Onoma]

Ta bezdźwięczność jest fonemiczna, to znaczy, że bezprzydechowe nawet jak są lekko dźwięczne (i my je słyszymy jako dźwięczne), to dla rzeczącego różnica jest raczej w przydechu. To samo jest w angielskim i niemieckim, miałem kilka sytuacji że polskie /k/ stało się... /g/ w ustach ich użytkowników.

[Ghoster]

W mandaryńskim nie ma dźwięcznych plozywów (przynajmniej jeśli definiujemy je tak jak nasze "d", "g", "b"). To co Ci brzmi jak dźwięczne to po prostu to, że ich bezdźwięczne mają o wiele mniej aspiracji niż nasze bezdźwięczne, przez co żeby wybrzmiewały, to muszą je mówić o wiele mocniej (jak masz kontakt, to powiedz Chińczykowi, by powiedział Ci bardzo głośno 大, jakby chciał komuś naprawdę zaprezentować jak duże coś jest - jeśli jest z północy, to wymówi to bardzo mocno i zrozumiesz). Podejrzewam że na ten typ wymowy w ogóle nie ma słowa w zachodniej fonetyce, więc dalej nie pomogę.
To co jest u nas rozumiane jako dźwięczne słyszałem w chińskim w bardzo, bardzo marginalnych sytuacjach, zazwyczaj w ustach ludzi, których natywnymi językami są jakieś południowe dialekty typu Hokka czy Minnan, które te dźwięczne mają.

Co do tego jak się uczyć języków to jest wystarczająco materiałów w internecie. Polecam na YT kanały Steve'a Kaufmanna, Luki (Luca) Lampariello, Vladimira Skultety (szczególnie ostatniego jeśli chodzi o chiński) albo kanały zgromadzeń typu "Polyglot Gathering".

[Kazimierz]

Ta bezdźwięczność jest fonemiczna, to znaczy, że bezprzydechowe nawet jak są lekko dźwięczne (i my je słyszymy jako dźwięczne), to dla rzeczącego różnica jest raczej w przydechu. To samo jest w angielskim i niemieckim, miałem kilka sytuacji że polskie /k/ stało się... /g/ w ustach ich użytkowników.

A ja niemieckie g, d, b słyszę często jako bezdźwięczne.

[Icefał]

Czy w duńskim z tymi fonemami jest mniej więcej to samo co w chińskim?