Autor Wątek: Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne  (Przeczytany 295129 razy)

Offline Towarzysz Mauzer

Odp: Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne
« Odpowiedź #900 dnia: Maj 30, 2012, 19:50:49 »
Cytuj
http://www.scribd.com/doc/77399026/43618692-Gramatika-crnogorskoga-jezika
A słyszałaś o tej teorii, jakoby czarnogórski miał pochodzić od polskiego i połabskiego? :D
Miałem w ręku książkę o tym, ale nie udało mi się zagłębić w to kuriozum.
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Offline patka chorwatka

  • Wiadomości: 252
Odp: Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne
« Odpowiedź #901 dnia: Maj 30, 2012, 19:55:54 »
Cytuj
http://www.scribd.com/doc/77399026/43618692-Gramatika-crnogorskoga-jezika
A słyszałaś o tej teorii, jakoby czarnogórski miał pochodzić od polskiego i połabskiego? :D
Miałem w ręku książkę o tym, ale nie udało mi się zagłębić w to kuriozum.

hm, nope, pierwszy raz słyszę, a skąd im taki argument? poszukam.
edit: chodzi chyba o miękkie ś i ź.
« Ostatnia zmiana: Maj 30, 2012, 19:59:22 wysłana przez patka chorwatka »
 

Offline Towarzysz Mauzer

Odp: Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne
« Odpowiedź #902 dnia: Maj 30, 2012, 20:02:58 »
Cytuj
hm, nope, pierwszy raz słyszę, a skąd im taki argument wcale?
Może w artykule argumentuje sensowniej. W wywiadach piewca tej tezy, Vojislav Nikčević, bredzi okrutnie:
Srpski jezik je izvorno samo ekavski i do migracija Srbi nisu imali ijekavicu. Ijekavica je donesena iz praotadzbine, iz danasnje istocne Njemacke. Prototip crnogorskog jezika je polabski jezik koji je izumro u 18. vijeku. Preci Srba su donijeli samo ekavicu iz jugoistocne Poljske, koja je u vezi sa bjeloruskim ekavizmom. (?!)

Przecież rozwój jaci w połabskim jest praktycznie taki sam jak w polskim. A formy o nieprzegłoszonej jaci to wcale nie południowy, a północny wschód Polski. To się kupy nie trzyma.

Główną, prawdziwą, a utajoną inspiracją Nikčevicia musi być - tak mi się zdaje - na poły mitologiczna teoria o Białej Chorwacji w Małopolsce i Białej Serbii na Łużycach. Wówczas dokonujemy poziomego odbicia na mapie i uzyskujemy "Białą Czarnogórę" gdzieś na Połabiu. Ale to czyste fantasmagorie!

I jeszcze argumenty o obecności /ś/ i /ź/ w polskim i dialektach czarnogórskich, jako dowodzie pokrewieństwa. Cóż z tego, że głoski te i w polskim, i w czarnogórskim pojawiły się setki lat po rozejściu się Słowian?

Zbyt się nad tym rozwodzić nie trzeba - widać, że to straszliwie naciągane teorie. Problem w tym, że znajdują w Czarnogórze spory posłuch*!


* - Z drugiej strony taki spory posłuch mógłbym uzbierać uparcie chodząc z jakąś błędną, ale chwytliwą teorią przez parę dni po krakowskim rynku ;).
« Ostatnia zmiana: Maj 30, 2012, 20:11:20 wysłana przez Towarzysz Mauzer »
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Offline spitygniew

Odp: Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne
« Odpowiedź #903 dnia: Maj 30, 2012, 20:21:01 »

http://www.scribd.com/doc/77399026/43618692-Gramatika-crnogorskoga-jezika
Ale co? Jaki WTF? Że język czarnogórski? Ale przecież cytuję osobę, tóra swój język określa jako chorwacki, więc nie ogarniam...
"Departure promotions" pewnie, albo jakoś tak.
Nie, nikt nie zgadł. "Stratospheric cośtam". Strasznie naciągane w porównaniu do oryginału, przyznacie.
P.S. To prawda.
 

Offline patka chorwatka

  • Wiadomości: 252
Odp: Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne
« Odpowiedź #904 dnia: Maj 30, 2012, 20:31:11 »

http://www.scribd.com/doc/77399026/43618692-Gramatika-crnogorskoga-jezika
Ale co? Jaki WTF? Że język czarnogórski? Ale przecież cytuję osobę, tóra swój język określa jako chorwacki, więc nie ogarniam
Ja nie mam swojego języka :) Moim językiem może jest dialekt czakawski, ale mniej od 50 %. Jeśli chodzi o tę gramatykę, została ona napisana przez osoby które promowują język serbskochorwacki za granicami Chorwacji, a w tym samim kraju mówią, że taki język nie istnieje. Nic nie sugeruje, oprócz tego topic jest " Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne". Umieściłabym go w kategorii numer 2:)
 

Offline patka chorwatka

  • Wiadomości: 252
Odp: Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne
« Odpowiedź #905 dnia: Maj 30, 2012, 21:02:39 »

Srpski jezik je izvorno samo ekavski i do migracija Srbi nisu imali ijekavicu. Ijekavica je donesena iz praotadzbine, iz danasnje istocne Njemacke. Prototip crnogorskog jezika je polabski jezik koji je izumro u 18. vijeku. Preci Srba su donijeli samo ekavicu iz jugoistocne Poljske, koja je u vezi sa bjeloruskim ekavizmom. (?!)
Na Bałkanach zawsze porusza się temat o ekavici, ijekavici.Sama używam ekavici, bo dialekt czakawski mego regionu ma taką refleksję jata.Ikawizm taki jest słynny w Chorwacji południowej i niektórzy uważają, że to "chorwacka" idealna refleksja. Poruszajcie się po południu Chorwacji, o tym wam będą opowiadać.
Cytuj
I jeszcze argumenty o obecności /ś/ i /ź/ w polskim i dialektach czarnogórskich, jako dowodzie pokrewieństwa. Cóż z tego, że głoski te i w polskim, i w czarnogórskim pojawiły się setki lat po rozejściu się Słowian?
Czy to są w ogóle te same dzwięki czy nie... Jeśli są tacy mądrzy, to niech zrobią badania fonetyczne.Miekkie czakawskie ć niby odpowiadałoby słowackiemu ť , a tak inne. Niech zrobią badania na terenie całego Bałkanu.

Cytuj
Zbyt się nad tym rozwodzić nie trzeba - widać, że to straszliwie naciągane teorie. Problem w tym, że znajdują w Czarnogórze spory posłuch*!
Jak wszystko na Bałkanach. Tutaj jest najważniejsze nazwisko, a życie jest primitivus maximus.
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 698
  • Thanked: 111 times
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne
« Odpowiedź #906 dnia: Maj 30, 2012, 21:24:52 »
Kurde, przydałoby się jakieś opracowanie djalekt serbochorwackich pod kątem gramatyki (zwłaszcza morfologji, morfoskładni) - bo to mię zawsze najbardziej interesowało. Jakie archaizmy, innowacje w zakresie końcówek, kategoryj gramatycznych. Gdzie zachowały się aorysty/imperfekty, gdzie są jakieś szczątki duala, jak gdzie się tworzy czas przyszły (bo tu też są różne opcje) it.p. A na tym polu jest bardzo ciekawie - np. kompletny dżez, jaki panuje w końcówkach liczby mnogiej rzeczowników, jakieś dziwne konstrukcje typu "habitual" (z którym spotkałem się u Lisca, ale nie skumałem, o co biega). Takich ciekawych cech jest od cholery, tylko trzeba je umieć "wykopać". Ja nie od dziś szukam inspiracyj w cechach djalektalnych ("język antypolski" xD), więc takie rzeczy mnie ciekawią.

Ale niestety, wszystkie opracowania djalektologiczne są zawsze zdominowane przez fonologję, a w przypadku serb-chor. także akcentologję (której nie kumam ni w ząb i zagłębiać się [póki co] nie zamierzam).
« Ostatnia zmiana: Maj 30, 2012, 21:28:44 wysłana przez Dynozaur »
 

Offline patka chorwatka

  • Wiadomości: 252
Odp: Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne
« Odpowiedź #907 dnia: Maj 30, 2012, 21:41:03 »
Ale niestety, wszystkie opracowania djalektologiczne są zawsze zdominowane przez fonologję, a w przypadku serb-chor. także akcentologję (której nie kumam ni w ząb i zagłębiać się [póki co] nie zamierzam).
Niedawno wyszła jakaś nowa dialektologia ( tylko chorwacki) , która niby bierze pod uwagę morfologię najwięcej. Ale znów, tylko dwa dialekty opracowane. Mnie naprzykład interesuje  dialekt w Wojwodzinie.  A jeśli chodzi o akcentologię, to zależy gdzie się znajdziesz na mapce, to tam potrafisz złapać dźwięki. Sztokawski praescrīptus to taka robot-lingua:)
« Ostatnia zmiana: Maj 30, 2012, 21:44:54 wysłana przez patka chorwatka »
 

Offline Wedyowisz

Odp: Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne
« Odpowiedź #908 dnia: Czerwiec 01, 2012, 14:20:21 »
http://aveneca.com/cbb/viewtopic.php?f=8&t=2101

Czyżby angielskie słowo na pijawkę miało wspólne źródło* ze słowem lekarz?

*trzeba odnaleźć lub wymyślić jakieś porządne określenie na pokrewieństwo-również-przez-zapożyczenie
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 153
  • Thanked: 35 times
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne
« Odpowiedź #909 dnia: Czerwiec 01, 2012, 14:49:07 »
Polskie lekarz jest zapożyczeniem z gockiego (lekeis chyba). Tak samo jak chleb (tu pokrewieństwo z ang. loaf) i ksiażę (por. ang. king).
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 01, 2012, 14:55:19 wysłana przez tqr »
 

Offline Wedyowisz

Odp: Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne
« Odpowiedź #910 dnia: Czerwiec 01, 2012, 17:38:22 »
@up: nom.

Proponuję następującą klasyfikację:

wyrazy współzdrojne lub współpochodne - takie, które dzielą wspólny źródłosłów, czy to obecny w prajęzyku, czy w języku, z którego dokonano na którymś etapie zapożyczenia (może też występować przypadek pośredni - zapożyczenia z prajęzyka / odgrzewanie archaizmów,)

1) wyrazy pokrewne (kognaty właściwe) - odziedziczone (lub przynajmniej: o rdzeniach odziedziczonych) z prajęzyka przez języki potomne

wyrazy-bracia, wyrazy-współwnuki, wyrazy współpochodne typu syn-syn

a) kognaty dokładne - odziedziczone z prajęzyka bez zmian morfologicznych

2) wyrazy powinowate

a) zapożyczenie z innego języka

np. francuskie pissoir > polskie pisuar

b) dublety etymologiczne

- jeden wyraz odziedziczony

np. polskie trzoda i czereda

- oba zapożyczone

- coś w stylu: kinetyka i kino, pewnie są dokładniejsze przykłady

c) wyrazy powinowate typu zięć-zięć, współpożyczki

np. polskie konfuzja i ang. confusion

d) typ ojciec-zięć

tj. stosunek wyrazu a w języku X do wyrazu w języku Z, który jest pożyczką wyrazu a' w języku potomnym X'

e) bardziej skomplikowane przypadki, które wywołują szaleństwo przez samo myślenie o nich

3) wyrazy wskrzeszone vel wykopki (ang. reborrowings from the proto-language)

np. wyrazy bezpośrednio przejęte z łaciny w językach romańskich - widoczne jest to po braku przynajmniej części regularnych zmian fonetycznych i innych

Nie zdziwię się, jeżeli właśnie wynalazłem koło, ale rzecz mię wkręciła.
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Hapana Mtu

Odp: Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne
« Odpowiedź #911 dnia: Czerwiec 01, 2012, 22:42:25 »
Fiktolingwistyka! Uniwersytet Debreczyński otwarł właśnie nowy kierunek studiów. Wśród nauczanych języków sindarin, quenya, klingoński, goa’uld i nowomowa.
º 'ʔ(1)|z(0) + -(y(2))| = º 'ʔ(1)|z(2)|
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 698
  • Thanked: 111 times
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne
« Odpowiedź #912 dnia: Czerwiec 01, 2012, 22:45:58 »
Nowomowa, lol.

Ciekawe, co można po tym robić. xD
 

Offline Noqa

Odp: Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne
« Odpowiedź #913 dnia: Czerwiec 01, 2012, 22:52:34 »
To samo, co po jakiejkolwiek innej lingwistyce.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline Vilène

Odp: Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne
« Odpowiedź #914 dnia: Czerwiec 01, 2012, 23:04:39 »
Fiktolingwistyka! Uniwersytet Debreczyński otwarł właśnie nowy kierunek studiów. Wśród nauczanych języków sindarin, quenya, klingoński, goa’uld i nowomowa.
No dobra, a teraz powiedz, o co naprawdę w tym chodzi… niestety, nie znam madziarskiego.

Nowomowa, lol.

Ciekawe, co można po tym robić. xD
Po kursie nowomowy? Zostać politykiem… albo ekspertem jakiegoś Centrum Adama Smitha.