Autor Wątek: Monoftongizacje  (Przeczytany 2674 razy)

Offline CookieMonster93

Monoftongizacje
« dnia: Lipiec 24, 2012, 10:32:17 »
Zastanawiam się ogólnie, jak przebiegały monoftongizacje w językach naturalnych. Wiem, że jest kilka "uniwersalnych" np. [ai]>[e], [au]>
  • . Zastanawia mnie jednak, jak mogłyby "monoftongizować się" [ia], [ie], [io] itp. oraz [ua], [ue], [uo] itp., gdzie pierwszą częścią dyftongu jest półsamogłoska. :-) Jeśli macie jakieś informacje, czy to z głowy, czy z internetu, byłbym wdzięczny za pomoc. :-) Wszystkie inne monoftongizacje też chętnie zobaczę, czy dowiem się czegoś na ich temat. :-)
« Ostatnia zmiana: Lipiec 24, 2012, 10:36:22 wysłana przez CookieMonster93 »
 

Offline Widsið

Odp: Monoftongizacje
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 24, 2012, 10:59:23 »
Półsamogłoskowe monoftongizacje zwykle polegają na tym, że półsamogłoskowy element wypada. Może zostawić po sobie jakiś ślad, np. w rumuńskim /ue/ > /e/ (que /que/ > ce /ʧe/, tu śladem jest zmiękczenie), ale nie musi, np. strang. lufian > śrdang. luven ;)
 

Online Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 703
  • Thanked: 128 times
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Monoftongizacje
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 24, 2012, 11:06:21 »
Dyftongi typu ia, ie it.p. pewnie zmieniłyby się w zmiękczenie/jotację poprzedzającej spółgłoski.

W mojej Vanstinie (przymykajcie jednak na to oko, bo rozwój fonetyczny Vanstiny jest mało realistyczny) dejotacja przebiegała tak:
ja > e
je > i
ju > ü
ją > ę > in
« Ostatnia zmiana: Lipiec 24, 2012, 11:10:21 wysłana przez Dynozaur »
Precz z homofobją, transfobją i bifobją!
Wyrugujmy te potworki językowe raz na zawsze.
 

Offline CookieMonster93

Odp: Monoftongizacje
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 24, 2012, 11:55:08 »
Dzięki, przyda się. :-) Jakby jednak ktoś chciał coś dodać, to słucham. ^^
 

Offline BartekChom

Odp: Monoftongizacje
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 24, 2012, 15:08:11 »
A to że w czeskim i niemieckim uo dało długie u, czyli wypadł element samogłoskowy, to wyjątek?
 

Offline Widsið

Odp: Monoftongizacje
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 24, 2012, 18:53:52 »
Nie sądzę, żeby dało się znaleźć jakieś wspólne dla wszystkich języków zasady monoftongizowania.
 

Offline CookieMonster93

Odp: Monoftongizacje
« Odpowiedź #6 dnia: Lipiec 24, 2012, 19:26:51 »
Ja szukam raczej przykładów, a nie zasad. :-P
I propozycji dla "zmonoftongizowania":
ia >
ie >
io >
ua >
ue >
uo >
 

Online Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 703
  • Thanked: 128 times
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Monoftongizacje
« Odpowiedź #7 dnia: Lipiec 24, 2012, 19:56:16 »
ia > ʲa
ie > ʲe
io > ʲo
ua > ʷa
ue > ʷe
uo > ʷo lub o

Są monoftongi? Są.
Precz z homofobją, transfobją i bifobją!
Wyrugujmy te potworki językowe raz na zawsze.
 

Offline CookieMonster93

Odp: Monoftongizacje
« Odpowiedź #8 dnia: Lipiec 25, 2012, 08:37:22 »
Ok, już mam w sumie do mojego nowego conlangu (przedstawię go, jak go opracuję, ale najpierw ogarnę in) :-P:
iä > ʲä
iɛ > ʲɛ
iɔ > ʲɔ
iu > ʲʊ
iɔu > ʲoː > ʲu
iɛu > ɪːw > ɪw
uäi > wɛː > wɛ
uɛ > wɪ
zapis: ia, ya
zapis: ie, ye
zapis: io, yo
zapis: iu, yu
zapis: iô, yô
zapis: êu
zapis: ue, we
zapis: uê, wê
     äi > ɛː > ɛ
     äu > ɔː > ɔ
     ɛi > iː > i*
     ɛu > œː > ø
     ɔi > ɛː > ɛ
     ɔu > oː > u
     ui > yː > y*
     uei > wi: > wi
     
zapis: e
zapis: o
zapis: i
zapis: ø
zapis: e
zapis: ô
zapis: iû, yû
zapis: ui, wi
* zmiękcza poprzedzającą spółgłoskę tak samo jak [j] ^^
Przydałyby mi się opinie, czy takie monoftongizacje rzeczywiście mogły zajść. :-P

Pozostałe przegłosy w tym języku, tylko pojedyncze samogłoski! :
ɛ > ɜ         zapis: ê ɛ > ɪ zapis: ê (nie zmiękcza)
u > ʊ        zapis: u
ɔ > o > u  zapis: ô
ä > ɐ        zapis: â ä > ä zapis: a
i > ɪ          zapis: ê (nie zmiękcza)

[j] wymawia się jako [j] - na początku sylaby, gdy nie ma spółgłoski poprzedzającej oraz po [ b], [p], [f], [v], [l], [m], [ɾ]
yû wymawiane może być [jy]~[y] - po samogł. lub [y] po spółgłosce. :-)
i wymawiane może być [ji]~[ i] - po samogł. lub [ i] po spółgłosce. :-)
« Ostatnia zmiana: Lipiec 26, 2012, 17:53:48 wysłana przez CookieMonster93 »
 

Offline Ghoster

Odp: Monoftongizacje
« Odpowiedź #9 dnia: Lipiec 25, 2012, 21:05:18 »
Cytuj
[ʲ] wymawia się jako [j] - na początku sylaby, gdy nie ma spółgłoski poprzedzającej oraz po [b], [p], [f], [v], [l], [m], [ɾ]
Potrafiłbym zrozumieć, że przy wargowych głoskach taka zmiana zachodzi, ale zakładam, że twój język ma również inne dziąsłowe głoski, dlatego nie rozumiem wsadzenia do tej grupy [l] oraz [ɾ].

Poza tym nie musisz stawiać nad każdym [a] dwóch kropek, nikt raczej nie bierze tego zapisu poważnie; jeżeli mówimy o samogłosce przedniej otwartej to raczej normalny człowiek zapisałby ją po prostu jako [æ].
 

Offline CookieMonster93

Odp: Monoftongizacje
« Odpowiedź #10 dnia: Lipiec 26, 2012, 12:37:28 »
[ä] to dźwięk pośredni między [a] oraz [ɑ] (polskie "a"). :-) Patrz -> IPA :-)
« Ostatnia zmiana: Lipiec 26, 2012, 12:42:12 wysłana przez CookieMonster93 »
 

Offline Widsið

Odp: Monoftongizacje
« Odpowiedź #11 dnia: Lipiec 26, 2012, 13:33:55 »
[ä] to dźwięk pośredni między [a] oraz [ɑ] (polskie "a"). :-) Patrz -> IPA :-)
Jeśli twój język nie odróżnia [a] i [ä], nie trzeba tego tak oznaczać, zwłaszcza, że przez lata [a] znaczyło właśnie polskie "a", a różnica między przednią i środkową samogłoską na tej wysokości nie jest wielka ;)
 

Offline CookieMonster93

Odp: Monoftongizacje
« Odpowiedź #12 dnia: Lipiec 26, 2012, 13:35:02 »
Lubię dokładne zapisy. :-)

aha i jest jeszcze:

[ɖ͡ʐʲ] > [ʤ]
[ɖ͡ʐ] > [ʐ] > [z̪]
[ʂʲ] > [ʃ]
[ʂ] > [s̪]

[kʲ] > [ʨ]
[gʲ] > [ʥ]
[dʲ] > [ʣ̪]
[tʲ] > [ʦ̪]
[xʲ] > [ɕ]
[nʲ] > [ɲ] (przed [ i]) oraz [ɲj]

Darowałem sobie [ɐ] i [ɜ] (to drugie zastąpione przez [ɪ])

Fonemy spółgłoskowe: /b/, /p/, /t/, /d/, /x/, /v/, /f/, /s/, /z/, /k/, /g/, /l/, /m/, /n/, /ɾ/
« Ostatnia zmiana: Lipiec 26, 2012, 14:02:12 wysłana przez CookieMonster93 »
 

Offline Ghoster

Odp: Monoftongizacje
« Odpowiedź #13 dnia: Lipiec 27, 2012, 19:56:49 »
Cytuj
[...]a różnica między przednią i środkową samogłoską na tej wysokości nie jest wielka ;)
Jeśli miałbym być szczery, to na tej wysokości rozróżniam ledwie trzy samogłoski, [æ], [a] oraz [ɑ] (oczywiście oprócz zaokrągleń czy innych podobnych procesów) i wątpię, by ktokolwiek faktycznie mógł rozróżnić [a] od [ä] na tyle, by być pewnym, iż usłyszał jedno nie drugie.
 

Offline CookieMonster93

Odp: Monoftongizacje
« Odpowiedź #14 dnia: Lipiec 31, 2012, 00:13:12 »
Brytyjskie [a] jest wyraźnie inne od polskiego [ä]. Ja tę różnicę słyszę np. piosenka Cher Lloyd - Want U Back :-) [bak], chociaż w niektórych momentach słychać, że próbuje ona naśladować amerykański akcent. :-P