Lariaski

[Pingǐno]

L A R I A S K I

Lariaski jest kolejnym tajemniczym językiem spośród owoców mej twórczości. Głównym celem było stworzenie języka o minimalnej deklinacji, lecz z wieloma nieregularnościami oraz stworzenie jakiegoś języka mającego coś wspólnego z razruhskim. Lariaski jest specyficzny ze względu na francuskopodobną ortografię - mam na razie tylko łacinkę, ale zamierzam ułożyć pismo pokrywające się z łacinką.
Łacinka jest oczywiście  pomocnicza, nie oficjalna. Fleksyjność (analityczność) tego języka jest średnia - są trzy przypadki - mianownik, biernik oraz pomocniczy obliquus. Przymiotniki i rzeczowniki odmieniają się przez nie; są trzy rodzaje: męski, żeński i nijaki-wspólny. Dwa pierwsze rodzaje są zazwyczaj do siebie podobne pod względem gramatycznym, dlatego oba w liczbie mnogiej w odmianie przymiotników mają się tak samo; w opozycji do nijakiego-wspólnego.
Na początek zaprezentuję fonetykę itp.

FONETYKA

SPÓŁGŁOSKI

bo nie chciało mi się tłumaczyć na polski

SAMOGŁOSKI

tu też

ŁACINKA :3

SAMOGŁOSKI I DYFTONGI:
a [a]
à [ă]
i [i]
o

ò [ə̆]
u [u]
y [ɘ]
œ [ø]
ue [ɵ]
oi [y]
-ol [ɐ]
ou [ə]
oygh [ɞː]
uo [i̯ə]
eai [ɐ]
iah [y.ah]
eih [oi̯̯]
al [aː]
il [iː]
ol [oː]
eail [ɐː]
el [eː]
yl [ɘː]
œl [øː]
uel [ɵː]

SPÓŁGŁOSKI:
b [b]
c

d [d]
f [ɸ]
g [g]
h [ɦ]
j [ɮ]
k [k]
k' [k']
kk [k']
l [l]
m [m]
n [n]
p [p]
ň [ɲ]
r [r]
s [s]
t [t]
t' [t']
tt [t']
v [β]
w [ʔ]
x [ʃ]; [ʒ]
z [z]
ǰ [ɬ]
jl [ɬ]
jj [ɲ]
pp [p']
p' [p']
ww [j]
č

• (dla oznaczenia)

(Na dziś tyle.)

[Jątrzeniot]

Podoba mi się sposób przedstawienia (bo i sam preferuję takie wklejane tabelki). Póki co, w systemie fonetycznym średnio podoba mi się współistnienie [y], [ʏ] i [ʉ] jako fonemów. A dla tych francuskopodobnych rozwiązań ortograficznych masz jakieś konkretne historyczne uzasadnienia?

w [ʔ]
(...)
ww [j]

To jest zdecydowanie dziwne . Skąd taki zapis?

[MrVassil]

Ortografia rzeczywiście szalona Ja też chętnie bym zobaczył historię języka. Skąd /ɦ/ przy braku /h/?

[Spiritus]

Nie będę się wypowiadał na temat samego języka, bo nie jestem ekspertem, ale bardzo ładnie zaprezentowane. A Ghoster się chwalił, że najlepiej prezentuje języki*. No, może jest jednym z lepszych conlanngerów na forum, ale swoje języki przedstawia tak, że po 6 z kolei akapicie wysiadam. Może sam tak spróbuję.

*bez obrazy

Nic nie mówiłem xd

--

EDIT @down:

francuskiego uczę się od zerówki i tam tak bywa  ;-).

[Aureliusz Chmielewski]

Wooh, bogactwo fonetyczne
Tylko c

• [/b] i č
  • [/b]. Czemu tak? Napisz coś o tym więcej, bo milion dźwięków, na dwa miliony liter.

[Noqa]

Nie będę się wypowiadał na temat samego języka, bo nie jestem ekspertem, ale bardzo ładnie zaprezentowane. A Ghoster się chwalił, że najlepiej prezentuje języki*. No, może jest jednym z lepszych conlanngerów na forum, ale swoje języki przedstawia tak, że po 6 z kolei akapicie wysiadam. Może sam tak spróbuję.

Primo - czemu używasz dużej czcionki? Chociaż odrobinę dbałości o estetykę forum.
Secudno - co ma Ghoster do wiatraka?
Tertio - wysiadasz po 6 akapicie, bo robi poważną, szczegółową prezentację języka zamiast listy dźwięków, ortografi i paru końcówek?

[tob ris tob]

Ciekawe... Podobają mi się samogłoski, spółgłoski mniej (ejektywy*). Co do francuskopodobnej ortografii, to bym się kłócił, bo są litery, które dadzą o sobie znać... ale to jeszcze zobaczy się w praniu, czyli w tekście. W takim razie powodzenia!

* ale tylko dlatego, że nie umiem ich wymówić

Tylko c

• [/b] i č
  • [/b]. Czemu tak? Napisz coś o tym więcej, bo milion dźwięków, na dwa miliony liter.
    

Bo francuski.

[Feles]

Tertio - wysiadasz po 6 akapicie, bo robi poważną, szczegółową prezentację języka zamiast listy dźwięków, ortografi i paru końcówek?

Noqa, nie każdy musi gustować w elaboratach długością dorównujących dwóm przeciętnym pracom doktorskim.

[Pingǐno]

O, cichutko chłopcy :*

w [ʔ]
(...)
ww [j]

To jest zdecydowanie dziwne . Skąd taki zapis?

Łacinka jest oczywiście  pomocnicza, nie oficjalna.

;

Po prostu nie chciałem użyć "y", a jak będę tworzył pismo, przynajmniej odwołam się do takiej litery, a nie indoeuropejskie "y", ble.
O historii języka mogę powiedzieć niewiele, bo, jak wcześniej wspomniałem, język jest tajemniczy jak razruhski.
No, ale, myślę, że większość etymologii mogę powiedzieć.

Ortografia rzeczywiście szalona Ja też chętnie bym zobaczył historię języka. Skąd /ɦ/ przy braku /h/?

Tak na serio, miałem napisać "h~ɦ", czyli, że to zależy od dialektu, osoby itt.
Na początku nie było w ogóle tych spółgłosek, a ich odpowiednikiem były

• oraz dźwięczna tego wersja. Potem pojawiło się zwarcie krtaniowe w miejscach, gdzie jawił się dłuższy iloczas. A ze zwarciem krtaniowym dźwięczna szczelinówka krtaniówka. Ta spółgłoska odepchnęła dźwięczną wersję
• i bezdźwięczne
• zostało samo. :<

Wooh, bogactwo fonetyczne :D
Tylko c

• [/b] i č
  • [/b]. Czemu tak? Napisz coś o tym więcej, bo milion dźwięków, na dwa miliony liter.
    

Dokładnie tak, jak tobristob powiedział. xd
"c" z haczykiem jest głównie na końcach wyrazów lub tam, gdzie

• musi być zaznaczone, bo pojawił się dwuznak z "c".

Póki co, w systemie fonetycznym średnio podoba mi się współistnienie [y], [ʏ] i [ʉ] jako fonemów.

Mi, szczerze mówiąc, też coś nie pasowało... Możliwe jest, że te samogłoski:
a) zredukują się jakoś,
b) przesuną się jakoś.

A dla tych francuskopodobnych rozwiązań ortograficznych masz jakieś konkretne historyczne uzasadnienia?

Zastanawia mię też, dlaczego francuski ma tak głupią ortografię. W lariaskim uzasadniłbym to częstymi zapożyczeniami -  litery w słowach obcych są częściej inne, niż w tych "czystych". Popatrzcie na polski: "bagaż", ale "kucharz". Mniemam, że gdyby "komputer" byłby polskiego pochodzenia pisałoby się go "kompótr" czy coś w tym stylu. xd
Drugim uzasadnieniem może być to, że słowa są w większości jedno-, dwu- i trójsylabowe, więc niektóre potrzebowały rozróżnienia.
NO ALBO PO PROSTU CHCIELI UPIĘKSZYĆ JĘZYK. :>

[CookieMonster93]

Póki co, w systemie fonetycznym średnio podoba mi się współistnienie [y], [ʏ] i [ʉ] jako fonemów.

Mi, szczerze mówiąc, też coś nie pasowało... Możliwe jest, że te samogłoski:
a) zredukują się jakoś,
b) przesuną się jakoś.

Jeśli będziesz planował zmianę, to fajnie by było:
[ʏ] > [ɵ]
[ʉ] > [ɯ] i po problemie :-) (to tylko propozycja)
Pierwsze - istnieje w niderlandzkim dialektach, więc prawdopodobne jest :-)
Drugie - hmm.. wydaje mi się prawdopodobna. :-)

EDIT: Nie wiem tylko, co wtedy z [ø]...

[Pingǐno]

Póki co, w systemie fonetycznym średnio podoba mi się współistnienie [y], [ʏ] i [ʉ] jako fonemów.

Mi, szczerze mówiąc, też coś nie pasowało... Możliwe jest, że te samogłoski:
a) zredukują się jakoś,
b) przesuną się jakoś.

Jeśli będziesz planował zmianę, to fajnie by było:
[ʏ] > [ɵ]
[ʉ] > [ɯ] i po problemie :-) (to tylko propozycja)
Pierwsze - istnieje w niderlandzkim dialektach, więc prawdopodobne jest :-)
Drugie - hmm.. wydaje mi się prawdopodobna. :-)

EDIT: Nie wiem tylko, co wtedy z [ø]...

M... Byłoby mi miło, gdybyś mi pomógł  z samogłoskami, bo właśnie z nimi mam największe kłopoty.
(Może Ghoster by prowadził nauki przemian samogłoskowych itd. ;O)

I właśnie chciałem, żeby te [ø] zostało. Chyba, że zamienić na podobną wałelkę.

[CookieMonster93]

Hmmm... a co powiesz na to?
niebieskie - propozycja reformy (ta ważna)
czerwone - opcjonalne, bo to "e" zajebiście brzmi <3

Spoiler

[close]

W sumie to [ʊ̈] i [ɪ̈] można też oznaczyć [ɵ] i [ɘ] (odrobinę za nisko narysowałem, bo za szybko robiłę )

[Pingǐno]

Hmmm... a co powiesz na to?(...)

Pomyślę.
EDIT: I przyjąłem.

[Jątrzeniot]

Ehh.

Zastanawia mię też, dlaczego francuski ma tak głupią ortografię.

Poczytaj o historii francuskiego, to się dowiesz. Nic tam nie jest przypadkiem, wszytko się da jakoś wyjaśnić

W lariaskim uzasadniłbym to częstymi zapożyczeniami -  litery w słowach obcych są częściej inne, niż w tych "czystych". Popatrzcie na polski: "bagaż", ale "kucharz".

Rozróżnienie na <ż> i <rz> wynika z faktu, że kiedyś były to dwa różne dźwięki o różnej etymologii. Zresztą oba podane przez ciebie słowa są zapożyczone.

Mniemam, że gdyby "komputer" byłby polskiego pochodzenia pisałoby się go "kompótr" czy coś w tym stylu. xd

A z czego tak mniemasz? W ogóle co to znaczy "gdyby był polskiego pochodzenia"?? I co to ma w ogóle do rzeczy?

Drugim uzasadnieniem może być to, że słowa są w większości jedno-, dwu- i trójsylabowe, więc niektóre potrzebowały rozróżnienia.

Hę? Ale co to ma do ortografii?

[Pingǐno]

Poczytaj o historii francuskiego, to się dowiesz. Nic tam nie jest przypadkiem, wszytko się da jakoś wyjaśnić

Zobaczę.

Rozróżnienie na <ż> i <rz> wynika z faktu, że kiedyś były to dwa różne dźwięki o różnej etymologii. Zresztą oba podane przez ciebie słowa są zapożyczone.

Oh. A myślałem, że "kucharz" jest polskie. o_o
Ale skoro tak...

A z czego tak mniemasz? W ogóle co to znaczy "gdyby był polskiego pochodzenia"?? I co to ma w ogóle do rzeczy?

Oj, taki żarcik. ;P Chodziło mi o to, że jest zapożyczeniem i nie może tam występować "ó". Choć zdziwię się, jeżeli jest pożyczone słowo z tą literą.

Hę? Ale co to ma do ortografii?

To, że wiele jest podobnych do siebie słów... Z resztą, faktycznie to słaby argument :I
Nie jestę zbyt dobry w tym. :I