Autor Wątek: Narzecze wysokopolskie  (Przeczytany 168318 razy)

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Wiadomości: 768
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1080 dnia: Marzec 07, 2017, 19:06:45 »
Cytuj
Cytuj
Ale co z dż? I co z h? (odpowiednik dla "ch" jest x)

Zbędne

?
 

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1081 dnia: Marzec 07, 2017, 19:35:04 »
<dż> można spokojnie zapisywać jako <дж>, a <h> w wysokopolskim nie ma prawa występować.
 

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Wiadomości: 768
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1082 dnia: Marzec 07, 2017, 19:41:25 »
Cytuj
<h> w wysokopolskim nie ma prawa występować

A niby czemu?

Cytuj
<dż> można spokojnie zapisywać jako <дж>

Nie jest akuratny sposób zapisywania w mojim zdaniu. To tak jakby zamiast "cz" miałbym zapisywać ono jako "tsz". Chce powiedzieć: Takie zapisywanie pokaza że się "d" i "ż" osobno wymawia (jak w wyrazu dżownica).
 

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1083 dnia: Marzec 07, 2017, 19:47:12 »
Cytuj
<h> w wysokopolskim nie ma prawa występować
A niby czemu?
Bo nie reprezentuje żadnego osobnego polskiego fonemu, ani nigdy w historii polskiego takiego fonemu nie było – <h> występuje jedynie ortograficznie w zapożyczeniach, głównie ruskich, czeskich i łacińskich. W wysokopolskim pozbywamy się zapożyczeń (na etapie późniejszym niż prasłowiański), ergo <h> nie ma prawa się nigdzie pojawić.
 

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Wiadomości: 768
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1084 dnia: Marzec 07, 2017, 19:51:23 »
Cytuj
Bo nie reprezentuje żadnego osobnego polskiego fonemu, ani nigdy w historii polskiego takiego fonemu nie było – <h> występuje jedynie ortograficznie w zapożyczeniach, głównie ruskich, czeskich i łacińskich. W wysokopolskim pozbywamy się zapożyczeń (na etapie późniejszym niż prasłowiański), ergo <h> nie ma prawa się nigdzie pojawić.

Aha! Ale w tym sensie <dż> też tylko występuje w zapożycień? (Jak Dżenni, Dżihad) Jednyne polskie słowo mając <dż> jako jeden fonem jest dżownica (od staropolskiego/wysokopolskiego (bo *dъždžь) deszczu "deżdż")

EDIT: *dъščь jako alternatywna forma (co kolwiek to ma znaczyć) legitymizuje używanie wysokopolskie "deszcz" i z tego "dszczownica"
« Ostatnia zmiana: Marzec 07, 2017, 19:59:02 wysłana przez poloniok »
 

Offline Icefał

Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1085 dnia: Marzec 07, 2017, 20:00:20 »
W dżdżownicy jest wyżej wspomniana zbitka żdż, a nie dwa razy dż.
 

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Wiadomości: 768
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1086 dnia: Marzec 07, 2017, 20:02:34 »
No dobrze, wiem, ale w osobniej formię, <dż> egzystuje w (czysto-polskich/słowiańskich) słowach? (A nie w kombinacji <żdż>)?
 

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1087 dnia: Marzec 07, 2017, 20:04:27 »
Aha! Ale w tym sensie <dż> też tylko występuje w zapożycień? (Jak Dżenni, Dżihad) Jednyne polskie słowo mając <dż> jako jeden fonem jest dżownica (od staropolskiego/wysokopolskiego (bo *dъždžь) deszczu "deżdż")

No nie, <dż> (i fonem /ʤ/) występuje w rodzimych słowach, jest efektem palatalizacji, przykłady: móżdżek, dżdży (oryginalnie /dʐʤɨ/) (stąd dżdżownica), różdżka… ale jest dość rzadko spotykany (chyba jedynie jako efekt I patalzacji po /z/, wszędzie indziej dawne dż przeszło w ż), i zazwyczaj (zawsze?) w zbitce -żdż. Stąd wątpliwe, czy faktycznie jest sens szukać dla niego osobnego znaku w pisowni.

EDIT: nie zdążyłem wysłać swojej odpowiedzi… niemniej – clue jest takie, że rodzime dż występuje praktycznie wyłącznie w zbitce żdż.
« Ostatnia zmiana: Marzec 07, 2017, 20:08:05 wysłana przez Silmethúlë »
 

Offline Obcy

  • Loov þän Semien onn þän Horden!
  • Uciekinier
  • Wiadomości: 1 812
  • Thanked: 28 times
  • Vourfäirer ƨ̆ermaneslands
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1088 dnia: Marzec 07, 2017, 20:06:13 »
A to nie liczą się np. miażdżyć, zagnieżdżać, dżdżyć, gwiżdżę, gwożdżę, brużdżę, jeżdżę, piżdżę, drożdże, różdżka, móżdżek? W każdym razie - jak już mnie wyprzedzono - jest mało tych wyrazów.
 

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Wiadomości: 768
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1089 dnia: Marzec 07, 2017, 20:08:13 »
Dobra to samo <dż> i <h> są, jak u nas w Niemcach się mówi, we wysokopolskim "Haram"
 

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Wiadomości: 768
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1090 dnia: Marzec 07, 2017, 21:14:09 »
No ale co teraz dla wysokopolszczyzny używać?

Głagolica czy Cyrylica, oto jest pytanie!

Bo katolicy Chorwaci używali Głagolicę, zamiast tego narody/państwa prawosławne używali cyrylicę. A bo Polska była i jest krajem katolickim to lepiej by pasowało ze względu tradycji religijniej używać Głagolicę.

Co wy myślicie?
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 153
  • Thanked: 35 times
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1091 dnia: Marzec 07, 2017, 21:17:09 »
Nie wiem, skąd ci się ubzdurało, że jeśli naród jest katolicki, powinien używać głagolicy… Albo że w ogóle użycie głagolicy jest w jakikolwiek sposób powiązane z wyznaniem…
 

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Wiadomości: 768
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1092 dnia: Marzec 07, 2017, 21:21:10 »
Cyrylica w Polskim nie była by popularna (bo przypomniała by rosjanine). Tu tkwi problem. Dlatego sprowadzić "separatyzm" alfabetowy ze względu wyznania
 

Offline Widsið

Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1093 dnia: Marzec 07, 2017, 21:45:33 »
Ale po co?
 

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Wiadomości: 768
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1094 dnia: Marzec 07, 2017, 21:52:32 »
Przed IIWŚ pare ordery polski mieli swastyka (ze względu dekoracyjnego i uznania symbolikę szczęścią). A dlaczego nie teraz? Bo Hitler był i dał (Polakom) Swastykę inną symbolikę. Dobra, a teraz używając cyrylicę pośród Polaków mogło by to, wcześniej i teraz, dać negatywną azocyzację (bo "głupie Rusy"), mimo tego cyrylica jest normalnym alfabetem (tak jak swastyka jest normalnie symbolem szczęścia). O to mi chodzi
« Ostatnia zmiana: Marzec 07, 2017, 21:58:01 wysłana przez poloniok »