Polska klawiatura - projekt

Norris · Sierpień 21, 2015, 00:06:46

Wątek ten dotyczy naszego polskiego układu klawiatury - czy powinniśmy mieć układ programisty, czy też swój własny?
Moim zdaniem Polacy powinni mieć swój własny, narodowy układ klawiatury, które wprowadziły wszystkie kraje europejskie poza Polską (Niemcy zachowali QWERTZ, Francuzi AZERTY, nawet w naszej części Europy zostały zachowane narodowe układy). Dostępny w Windows układ Pl-214 jest jedynie namiastką naszego układu.
Udało mi się takowy układ stworzyć - jest on modyfikacją układu PN-97 (rozszerzenie norm maszyn do pisania na komputery) https://commons.wikimedia.org/wiki/File:PN_97.png różni się on od niego tym, że każdy narodowy znak ma swój klawisz wzorem układu węgierskiego, https://en.wikipedia.org/wiki/QWERTZ#mediaviewer/File:KB_Hungary.svg Zachowany został układ QWERTY oraz położenie przecinka i kropki.

Nieco peryferyjne byłoby jedynie położenie dwóch najrzadszych znaków Ń (0,2%) i Ź (0,06%), dla którego byłby przewidziany osobny klawisz obok Shift, dostępny tylko w niektórych klawiaturach (awaryjnie byłby ulokowany także pod Alt+Z).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Alfabet_polski
Dodatkowo byłyby na nim dostępne znaki narodowe języków obcych, otrzymuje się je poprzez naciśnięcie najpierw znaku, potem litery (skrypt środkowoeuropejski):
Alt+2 (haček): čďěňřšťž
Alt+3 (daszek): âîô
Alt+4 (brevis): ă
Alt+5 (kółko): ů, może być też stosowane jako stopień
Alt+6 (ogonek): ąę
Alt+8 (kropka): ż
Alt+9 (kreska): áćéíĺńóŕśúýź
Alt+0 (długi umlaut):őű
Alt+ż (umlaut):äëöü
Alt+ś (cedilla):çşţ
Wyjątek stanowią litery ß i đ, umieszczone w osobnych miejscach.
W układzie programisty tego nie ma, podobnie jak całkiem przydatnych znaków, jak §, °, µ, ¤.

Warto zwrócić uwagę, że to z powodu stosowania układu programisty wielu ludziom po prostu nie chce się klikać Altów i często powstają teksty bez polskich znaków, które czyta się naprawdę ciężko (polecam piosenkę Łony ĄĘ ;-D ). Gdybyśmy mieli swój własny układ, problem ten byłby znacznie mniejszy (zacznijmy od tego, że ok. 90% użytkowników komputerów pisze na co dzień własne teksty, a tylko ok. 10% pisze programy). Do znaków programowania dostęp też wcale nie różni się dużo od tego w układach zachodnioeuropejskich i jest całkiem logiczny, przykładowo @ pod Alt+A, $ pod Alt+S (a gdzie są one pochowane w Pl-214, czy choćby w czeskim i węgierskim)?

Co prawda teraz na to za późno (trzeba było to przeforsować ok. 1992-93), ale można samodzielnie zainstalować ten układ na komputerze w programie Microsoft Keyboard Layout Creator. Ja to zrobiłem i polecam. 10× lepszy niż układ programisty. 8-)

CookieMonster93 · Sierpień 21, 2015, 00:59:58

Moim skromnym zdaniem litery Q, V oraz X powinny być pisane z altem, jako że nie są to znaki występujące w polskim poza paroma obcymi słowami. Na pewno lepsze by było takie "przerzucenie" niż Ń, Ż i Ś gdzieś na górze poza "częścią z literami".

Norris · Sierpień 21, 2015, 10:19:11

CytatMoim skromnym zdaniem litery Q, V oraz X powinny być pisane z altem, jako że nie są to znaki występujące w polskim poza paroma obcymi słowami.

Nie powiedziałbym, nikt tego (no może poza Litwinami) tego nie stosuje. Utrudniałoby to programowanie.

CytatŃ, Ż i Ś gdzieś na górze poza "częścią z literami".

Jeśli chodzi o Ż na prawo od 0, jest to tradycyjne ulokowanie tej litery z maszyn do pisania, Niemcy w tym samym miejscu mają ß.

Dynozaur · Sierpień 21, 2015, 10:59:44

Cytat: Norris w Sierpień 21, 2015, 10:19:11Nie powiedziałbym, nikt tego (no może poza Litwinami) tego nie stosuje. Utrudniałoby to programowanie.

To programiści niech se jadą na QWERTY.
Gdyby wszystko uzależniać od programistów, to jakikolwiek "unarodowiony" układ klawiszy nie ma sensu.

Komputery już nie są tylko dla programistów - te czasy już minęły.

Norris · Sierpień 21, 2015, 12:14:57

CytatTo programiści niech se jadą na QWERTY.
Gdyby wszystko uzależniać od programistów, to jakikolwiek "unarodowiony" układ klawiszy nie ma sensu.

Komputery już nie są tylko dla programistów - te czasy już minęły.

Wspomniałem o tym w pierwszym poście :-P

Cytatzacznijmy od tego, że ok. 90% użytkowników komputerów pisze na co dzień własne teksty, a tylko ok. 10% pisze programy

Nie ma co jednak przesadzać, chowając litery, które są stosowane m.in. w historycznej polskiej ortografii czy tablicach rejestracyjnych.
Chodzi tu o to, aby był to układ uniwersalny, służący zarówno do programowania, jak i do pisania tekstów, w tym także w obcych językach (znaki diakrytyczne). Obecny układ klawiatury tego nie zapewnia.

CookieMonster93 · Sierpień 21, 2015, 12:15:54

Cytat: Norris w Sierpień 21, 2015, 12:14:57
CytatTo programiści niech se jadą na QWERTY.
Gdyby wszystko uzależniać od programistów, to jakikolwiek "unarodowiony" układ klawiszy nie ma sensu.

Komputery już nie są tylko dla programistów - te czasy już minęły.

Chodzi tu o to, aby był to układ uniwersalny, służący zarówno do programowania, jak i do pisania tekstów, w tym także w obcych językach. Obecny układ klawiatury tego nie zapewnia.

Dlaczego mają służyć do pisania w obcych językach? Przecież można doinstalować layout dla innego języka.

Norris · Sierpień 21, 2015, 12:23:19

CytatDlaczego mają służyć do pisania w obcych językach? Przecież można doinstalować layout dla innego języka.

Czasami trzeba napisać wyrazy Müller, exposé, Weiß. Po co instalować inne layouty?
Przykładowo, Niemcy i Francuzi mają liczne tzw. martwe znaki (oznaczone na czerwono) w celu uzyskiwania diakrytyków obcych języków.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/KB_Germany.svg/900px-KB_Germany.svg.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/KB_France.svg/800px-KB_France.svg.png
U Czechów i Węgrów to samo.

CookieMonster93 · Sierpień 21, 2015, 12:45:19

Cytat: Norris w Sierpień 21, 2015, 12:23:19
CytatDlaczego mają służyć do pisania w obcych językach? Przecież można doinstalować layout dla innego języka.
Czasami trzeba napisać wyrazy Müller, exposé, Weiß. Po co instalować inne layouty?
Przykładowo, Niemcy i Francuzi mają liczne tzw. martwe znaki (oznaczone na czerwono) w celu uzyskiwania diakrytyków obcych języków.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/KB_Germany.svg/900px-KB_Germany.svg.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/KB_France.svg/800px-KB_France.svg.png
U Czechów i Węgrów to samo.

Ok, tu przyznam ci rację.

Vilène · Sierpień 21, 2015, 14:33:28

Cytat: CookieMonster93 w Sierpień 21, 2015, 12:15:54
Dlaczego mają służyć do pisania w obcych językach? Przecież można doinstalować layout dla innego języka.

Hm, może po to żebym jak chcę na tym forum napisać šestdesetösåm nie musiała zmieniać/uczyć się/tworzyć nowego layoutu... a myślałam że takie rzeczy na forum językotwórców są oczywiste.

Dynozaur · Sierpień 21, 2015, 16:05:26

Siema rzygaczu.

(a układ chujowy, w dodatku zachowuje wszystkie alty, co jest absurdem w layoucie, którego celem jest szybkie pisanie po polsku. Jeszcze rozumiem, żeby coś takiego jak "ź" czy "ń" było pod altem, ale coś tak często używanego jak "ż" czy "ł" zasługuje na klawisz).

Dynozaur · Sierpień 21, 2015, 16:32:30

>Skoro tak traktujecie nowych
>nowych

Kto ci w to kurwa uwierzy, kocie xD

Canis · Sierpień 21, 2015, 17:23:32

Cytat: Dynozaur w Sierpień 21, 2015, 16:32:30
>Skoro tak traktujecie nowych
>nowych

Kto ci w to kurwa uwierzy, kocie xD

Nie bardzo chce mi się wierzyć, że to Feles wrócił. Jest duże prawdopodobieństwo, że gnoisz niewinnego człowieka, generale :^)

Piołunnik · Sierpień 21, 2015, 23:30:27

Cytat: Nyan w Sierpień 21, 2015, 16:15:53PS Skoro tak traktujecie nowych, już wiem, dlaczego tak mało osób się tu rejestruje...

Ależ tu nie chodzi o to, że jesteś nowa/y. Chodzi o to, że zamiast forumowych memów i pochwaliszogennych ripost wrzucasz odpowiedzi, które są na temat.

Ucz się ode mnie.

Obcy · Sierpień 22, 2015, 08:37:41

Na zaproponowanej klawiaturze nie da się pisać po litewsku i łotewsku :-(

Widsið · Sierpień 22, 2015, 18:43:20

Cytat: Nyan w Sierpień 21, 2015, 16:15:53
PS Skoro tak traktujecie nowych

I znów ta liczba mnoga!